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作者 主题: 实在无法理解。  (阅读 383 次)
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lyllga2017
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« 于: 四月 09, 2018, 06:29:46 下午 »

假如有情外境是我自己的心变现的,那么外面不好的众生实际是我心不清净,那为什么会有贤劣之分,那我的心不是又清净又不清净吗。既然成佛以后,外境完全清净,为何释迦佛成佛了我还是凡夫。求教
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lyllga2017
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« 回复 #1 于: 四月 09, 2018, 06:33:04 下午 »

为什么我的心既能变现大德堪布,又能变现愚痴凡夫。不合理啊
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Sudarto
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« 回复 #2 于: 四月 09, 2018, 08:17:25 下午 »

我认为修学般若需要次第。
首先我们需要了解和观察的是这个外境是如何存在的,也就是通过对这个境的如实的观察来确定他存在的性质和方式是非常重要的,这是首先要去做的。
无论您学唯识还是中观(我学的是中观),这些教法其实都是引导我们去观察了解这个所谓的外境到底是如何存在的,这是需要我们了解学习的第一步,也就是你需要首先去了解“境”,这个境中包括你和其他众生的这个“人”,还有诸“法”。
所以首先要确定这个境是缘起法,是因缘而有的,不是自性有的,不是以自己的力量而有的。
那么这里就涉及到了这个缘起的诸缘是什么,从而产生了诸多缘起的观察,也就是因果的缘起(最基本的缘起),相待的缘起(入行论第九品谈的很详细),还有就是由名言施设而有的缘起。
这个过程需要花费大量的时间来学习和观察,包括思维。这个过程需要你自己有真实的体会才行,而不只是因为这是佛说的而相信就可以了,只是这样是不行的,必须是自己思维观察的结果才可以,你要真正体会到这个缘起性空的道理。
这个过程需要您自己努力的去闻思修,如果谈不上修,那么也需要努力的去闻思。
之后您会发现没有离开心而存在的法,这是你观察的结果,也就是外境是依缘而有的,而且是依于心而有的,但是我认为这个与唯识的说法还是有所不同的,中观最后也会归到心的作用上,但是好像与唯识的说法不同。
我认为这个次第是非常重要的,也就是这个境与心的关系,你需要一步一步的去学习和观察才能体会到的。
就像现在量子物理里说,量子只有在你观察它的时候,才能确定它的存在,也就是它会变成一个粒子,而你不观察的时候,无法确定它的存在或着存在方式,其实就是不存在,至少不是物质存在,这个是现代科学实验的结果,这是事实,只是人们对这个现象无法解释罢了。
我认为您首先应该从最基础的般若开始学起比较好,否则往往都是一些奇怪的理论,其实如果系统学习观察的话,您就会了解到经典里所讲的都是事实。
而一旦有了正确的知见,也就是您对这个心与境的关系有了深刻的了解之后,我认为您就可以进入密法的修学了,那就豁然开朗了,但是如果没有前面的系统的学习,直接修学密法是否能够有深刻的见解,这个我就不清楚了。
愿吉祥
« 最后编辑时间: 四月 09, 2018, 08:20:49 下午 作者 Sudarto » 已记录
lyllga2017
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« 回复 #3 于: 四月 09, 2018, 08:50:14 下午 »

我认为修学般若需要次第。
首先我们需要了解和观察的是这个外境是如何存在的,也就是通过对这个境的如实的观察来确定他存在的性质和方式是非常重要的,这是首先要去做的。
无论您学唯识还是中观(我学的是中观),这些教法其实都是引导我们去观察了解这个所谓的外境到底是如何存在的,这是需要我们了解学习的第一步,也就是你需要首先去了解“境”,这个境中包括你和其他众生的这个“人”,还有诸“法”。
所以首先要确定这个境是缘起法,是因缘而有的,不是自性有的,不是以自己的力量而有的。
那么这里就涉及到了这个缘起的诸缘是什么,从而产生了诸多缘起的观察,也就是因果的缘起(最基本的缘起),相待的缘起(入行论第九品谈的很详细),还有就是由名言施设而有的缘起。
这个过程需要花费大量的时间来学习和观察,包括思维。这个过程需要你自己有真实的体会才行,而不只是因为这是佛说的而相信就可以了,只是这样是不行的,必须是自己思维观察的结果才可以,你要真正体会到这个缘起性空的道理。
这个过程需要您自己努力的去闻思修,如果谈不上修,那么也需要努力的去闻思。
之后您会发现没有离开心而存在的法,这是你观察的结果,也就是外境是依缘而有的,而且是依于心而有的,但是我认为这个与唯识的说法还是有所不同的,中观最后也会归到心的作用上,但是好像与唯识的说法不同。
我认为这个次第是非常重要的,也就是这个境与心的关系,你需要一步一步的去学习和观察才能体会到的。
就像现在量子物理里说,量子只有在你观察它的时候,才能确定它的存在,也就是它会变成一个粒子,而你不观察的时候,无法确定它的存在或着存在方式,其实就是不存在,至少不是物质存在,这个是现代科学实验的结果,这是事实,只是人们对这个现象无法解释罢了。
我认为您首先应该从最基础的般若开始学起比较好,否则往往都是一些奇怪的理论,其实如果系统学习观察的话,您就会了解到经典里所讲的都是事实。
而一旦有了正确的知见,也就是您对这个心与境的关系有了深刻的了解之后,我认为您就可以进入密法的修学了,那就豁然开朗了,但是如果没有前面的系统的学习,直接修学密法是否能够有深刻的见解,这个我就不清楚了。
愿吉祥

好的。感谢善知识
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Sudarto
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« 回复 #4 于: 四月 10, 2018, 09:31:13 上午 »

我也不是什么善知识,我就是一个初学,我只是针对您的问题谈一点自己的看法。
我补充一点就是,您与堪布的心续并非是一个心续,构造这个世界应该不是由一个有情的心续就可以承办的,所有的众生相互之间都是有关联的,但是在心的续流上也是具有独立性的。
所以堪布成佛了,并不意味着您也成佛,因为心的续流不同。
还有就是清净与不清净,清净的境我们是看不到的,因为我们的心不清净,所以只能看到不清净的境。有什么样的心,就会现起什么样的境。
至于业清净的众生在这个不清净地方示现,那应该是两码事,所以与您相似的众生会与您出现在相同的境中,因为我们需要面对的问题是一样的。
愿吉祥
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timeeddy
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« 回复 #5 于: 四月 10, 2018, 11:44:25 上午 »

我认为修学般若需要次第。
首先我们需要了解和观察的是这个外境是如何存在的,也就是通过对这个境的如实的观察来确定他存在的性质和方式是非常重要的,这是首先要去做的。
无论您学唯识还是中观(我学的是中观),这些教法其实都是引导我们去观察了解这个所谓的外境到底是如何存在的,这是需要我们了解学习的第一步,也就是你需要首先去了解“境”,这个境中包括你和其他众生的这个“人”,还有诸“法”。
所以首先要确定这个境是缘起法,是因缘而有的,不是自性有的,不是以自己的力量而有的。
那么这里就涉及到了这个缘起的诸缘是什么,从而产生了诸多缘起的观察,也就是因果的缘起(最基本的缘起),相待的缘起(入行论第九品谈的很详细),还有就是由名言施设而有的缘起。
这个过程需要花费大量的时间来学习和观察,包括思维。这个过程需要你自己有真实的体会才行,而不只是因为这是佛说的而相信就可以了,只是这样是不行的,必须是自己思维观察的结果才可以,你要真正体会到这个缘起性空的道理。
这个过程需要您自己努力的去闻思修,如果谈不上修,那么也需要努力的去闻思。
之后您会发现没有离开心而存在的法,这是你观察的结果,也就是外境是依缘而有的,而且是依于心而有的,但是我认为这个与唯识的说法还是有所不同的,中观最后也会归到心的作用上,但是好像与唯识的说法不同。
我认为这个次第是非常重要的,也就是这个境与心的关系,你需要一步一步的去学习和观察才能体会到的。
就像现在量子物理里说,量子只有在你观察它的时候,才能确定它的存在,也就是它会变成一个粒子,而你不观察的时候,无法确定它的存在或着存在方式,其实就是不存在,至少不是物质存在,这个是现代科学实验的结果,这是事实,只是人们对这个现象无法解释罢了。
我认为您首先应该从最基础的般若开始学起比较好,否则往往都是一些奇怪的理论,其实如果系统学习观察的话,您就会了解到经典里所讲的都是事实。
而一旦有了正确的知见,也就是您对这个心与境的关系有了深刻的了解之后,我认为您就可以进入密法的修学了,那就豁然开朗了,但是如果没有前面的系统的学习,直接修学密法是否能够有深刻的见解,这个我就不清楚了。
愿吉祥



我看到你回答后,我想你必有所得所以我想邀请你为我解说无量义经。

 http://www.bodhiinstitute.org/forums/index.php?topic=55876.0

希望你能帮到我。谢谢了
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dhyana
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« 回复 #6 于: 四月 10, 2018, 07:50:46 下午 »

有情外境是你的心变现的,意思是你所看到的有情形象,表现等所见是你的心变现的,并非有情本身是你的心变现的。要搞清楚这句话的涵盖范围。

心所变现的是你所见到的有情形象,而非有情自己。比如你坐在电脑前视频聊天,你看到的对方是你自己的电脑所变现的形象,并非对方本身。也就是说,你只能见到自己电脑的显现,见不到对方本身。

有情外境自心变现的意义同上,你眼睛看见的,还是耳朵听到的,都不是对方实际情况,只是自己的心变现的影像而已。并非对方本身是你的心所造就的,那样就成了世间只有你一个众生,其他众生不存在了,那不是唯心,那是唯我了。这是不对的。唯心的意义是你自己只能感知见闻到你的自心显现,见不到对方,是这个意思,如同视频聊天所见的并非对方本人,而是自己电脑显现一般。

所以你所见只是自心的污染与否,对方实际未必如此。只是你的所见如此而已,为啥所见未必如实?因为唯心所见只能是自心的显现,不能是其他,不能是对方。如同视频聊天,只见电脑,不见他人。

万法唯心造的意义是所见所闻一切都是唯心造。并非他众生本身也唯你自心所造。

自己的所见才是唯心造,其他众生本身不是。很多学唯识的人这点搞不清楚。

其他众生如何,直接见不到。一人有一个梦想而已,共同业力就作共同的梦,能如实互动。业力不同就各做各的了。
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lyllga2017
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« 回复 #7 于: 四月 11, 2018, 07:51:03 下午 »

有情外境是你的心变现的,意思是你所看到的有情形象,表现等所见是你的心变现的,并非有情本身是你的心变现的。要搞清楚这句话的涵盖范围。

心所变现的是你所见到的有情形象,而非有情自己。比如你坐在电脑前视频聊天,你看到的对方是你自己的电脑所变现的形象,并非对方本身。也就是说,你只能见到自己电脑的显现,见不到对方本身。

有情外境自心变现的意义同上,你眼睛看见的,还是耳朵听到的,都不是对方实际情况,只是自己的心变现的影像而已。并非对方本身是你的心所造就的,那样就成了世间只有你一个众生,其他众生不存在了,那不是唯心,那是唯我了。这是不对的。唯心的意义是你自己只能感知见闻到你的自心显现,见不到对方,是这个意思,如同视频聊天所见的并非对方本人,而是自己电脑显现一般。

所以你所见只是自心的污染与否,对方实际未必如此。只是你的所见如此而已,为啥所见未必如实?因为唯心所见只能是自心的显现,不能是其他,不能是对方。如同视频聊天,只见电脑,不见他人。

万法唯心造的意义是所见所闻一切都是唯心造。并非他众生本身也唯你自心所造。

自己的所见才是唯心造,其他众生本身不是。很多学唯识的人这点搞不清楚。

其他众生如何,直接见不到。一人有一个梦想而已,共同业力就作共同的梦,能如实互动。业力不同就各做各的了。
谢谢您。再问下啊。为什么在做梦还能互动,我能影响他们的相续吗?比如晚上做梦梦到爸爸,不管梦里怎样都影响不了真实爸爸的相续。因为爸爸是我心变现的。和白天爸爸完全不同。可否这样理解。您也是我心变现的。我们其实没法互动对吗
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dhyana
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« 回复 #8 于: 四月 13, 2018, 05:32:21 下午 »

做梦能互动,是因为有缘众生两者间存在互动,这个用学名叫“互为增上缘”。两个人的阿赖耶中,存在某种联系,可以同时显现相同的境界来互动。晚上梦到的爸爸,要注意的是,爸爸不是你的心变现的,而是爸爸的影像是你的心变现的,两者是有区别的,如同你俩视频聊天,你看到的视频里的影像是你的电脑变现的,并不是视频对面的人是你的电脑变现的。这点看您的发言,似乎还没有理清。这点对理解唯识至关重要。一定要先理解上面这句话所表达的意思,再考虑其他。

你们的互动是可以通过两者阿赖耶间的联系来互动的,如同视频聊天中,你们的联系可以通过网线来达成。所以你所见的爸爸是你的心变现的,而真正的爸爸你是见不到的,而你们可以通过某种增上缘联系来达成同步。

唯识的所见都是你自心的显现,你所显现的是对方的影像,而非对方本人,所以你无法变现其他众生,只能变现其他众生的影像。唯心所见是这个意思。

你可以这样理解,您见到的我的影像,我的帖子,我的文字,是你的心变现的,但我本人并非您的心变现的,而是如同视频聊天般,坐在互不相见的阿赖耶识中,用自心做显示器来沟通而已。
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Sudarto
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« 回复 #9 于: 四月 13, 2018, 05:43:38 下午 »

我们现在所处的境是共业所成,所以在这个境中,相互之间都是有关联的。
梦境应该不是共业,是个别业,但是梦境可以成为共业,我认为那个需要通过神通才行的,不是靠我们凡夫的力量就可以承办的。
这只是我个人现在的看法。
愿吉祥
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无中生有
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« 回复 #10 于: 四月 13, 2018, 08:02:31 下午 »

随喜道友们的闻思!

这个问题可以说是经久不衰的!答案也会有很多不同层面的区别!

有几个名言概念'要厘清:

一切都是心的变现,不能理解成都是我的心变现,包括自以为我的这种存在都是心的变现,你如果总认为我的心,就永远处在我的心变现你们的矛盾中。
心是导演,我们现在是导演成了主角,有了主角和配角就无法理解导演的状态了。
主角一直在你我他的戏情里造作。所以要有一切都是导演心的作品的智慧才行。
导演心还要厘清,这个心可以理解成真心,不是各种心识,但是各种心识也确实扮演了增上变现诸法的作用。但是还是像楞严经里那样用无为真心来理解为好,真心表现诸心,诸心心上生心。

实际上,可以这样观察,一切法的存在,除了我们利用六根感受的有外,哪里还有呢?六根没有了,就根本没有了,那么这些有不就是你自己的这些有漏根缘出来的吗?换句话说,它们不就是你自己诸心本身吗?为什么看到张三后,就说张三是独立于自己的根识以外,或者说跟自己的根识完全不搭噶的一个独立的张三存在呢?这就是我们最大的无明!
把这一点弄明白了,后面的唯识宗义就都好说了!
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
lyllga2017
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« 回复 #11 于: 四月 13, 2018, 09:48:47 下午 »

做梦能互动,是因为有缘众生两者间存在互动,这个用学名叫“互为增上缘”。两个人的阿赖耶中,存在某种联系,可以同时显现相同的境界来互动。晚上梦到的爸爸,要注意的是,爸爸不是你的心变现的,而是爸爸的影像是你的心变现的,两者是有区别的,如同你俩视频聊天,你看到的视频里的影像是你的电脑变现的,并不是视频对面的人是你的电脑变现的。这点看您的发言,似乎还没有理清。这点对理解唯识至关重要。一定要先理解上面这句话所表达的意思,再考虑其他。

你们的互动是可以通过两者阿赖耶间的联系来互动的,如同视频聊天中,你们的联系可以通过网线来达成。所以你所见的爸爸是你的心变现的,而真正的爸爸你是见不到的,而你们可以通过某种增上缘联系来达成同步。

唯识的所见都是你自心的显现,你所显现的是对方的影像,而非对方本人,所以你无法变现其他众生,只能变现其他众生的影像。唯心所见是这个意思。

你可以这样理解,您见到的我的影像,我的帖子,我的文字,是你的心变现的,但我本人并非您的心变现的,而是如同视频聊天般,坐在互不相见的阿赖耶识中,用自心做显示器来沟通而已。
感恩,讲的太透彻了。慢慢品味,愿吉祥
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lyllga2017
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« 回复 #12 于: 四月 13, 2018, 09:49:54 下午 »

我们现在所处的境是共业所成,所以在这个境中,相互之间都是有关联的。
梦境应该不是共业,是个别业,但是梦境可以成为共业,我认为那个需要通过神通才行的,不是靠我们凡夫的力量就可以承办的。
这只是我个人现在的看法。
愿吉祥
感恩您。愿吉祥
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lyllga2017
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« 回复 #13 于: 四月 13, 2018, 09:51:45 下午 »

随喜道友们的闻思!

这个问题可以说是经久不衰的!答案也会有很多不同层面的区别!

有几个名言概念'要厘清:

一切都是心的变现,不能理解成都是我的心变现,包括自以为我的这种存在都是心的变现,你如果总认为我的心,就永远处在我的心变现你们的矛盾中。
心是导演,我们现在是导演成了主角,有了主角和配角就无法理解导演的状态了。
主角一直在你我他的戏情里造作。所以要有一切都是导演心的作品的智慧才行。
导演心还要厘清,这个心可以理解成真心,不是各种心识,但是各种心识也确实扮演了增上变现诸法的作用。但是还是像楞严经里那样用无为真心来理解为好,真心表现诸心,诸心心上生心。

实际上,可以这样观察,一切法的存在,除了我们利用六根感受的有外,哪里还有呢?六根没有了,就根本没有了,那么这些有不就是你自己的这些有漏根缘出来的吗?换句话说,它们不就是你自己诸心本身吗?为什么看到张三后,就说张三是独立于自己的根识以外,或者说跟自己的根识完全不搭噶的一个独立的张三存在呢?这就是我们最大的无明!
把这一点弄明白了,后面的唯识宗义就都好说了!

谢谢您。愿吉祥。阿弥陀佛
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