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作者 主题: 提一个问题关于外道无因生的观点的问题  (阅读 833 次)
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方田
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帖子: 41


« 于: 一月 17, 2018, 01:11:35 上午 »

  顶礼上师三宝
  问题
  我姐姐是外道徒,那天与她交流时她说上帝是无因生的,自然就存在的,我知道佛教说没有无因生,但是为什么上帝不是无因生的?我该如何对我姐姐介绍佛教的观点?
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无中生有
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« 回复 #1 于: 一月 17, 2018, 12:19:49 下午 »

无因生 是外道  四种生的一种,即 自生、他生、共生、无因生。佛教说是无生,但是方便名言谛里 是 缘起生,缘起生不是“外道四生”中的任何一种,因为 缘起生 即是无生,不管因、缘、果 都是性空缘起而幻现的,所以都无自性,故不住任何边。而外道的所有生,都是认为,因、缘、果都是实有的。如果自己不明白中观缘起性空 不明白中观胜义五大因的观察诸法无生,就不要急于破斥别人,否则,别人说服不了(记住 任何人所持见地 都不是一天两天的,都需要强大的说服力 才能转变的,除非他人的善根具足了),自己可能还会因为,没有完全学懂正法法义,而出现差错。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
TenzinJamyangZHS
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« 回复 #2 于: 一月 17, 2018, 06:31:16 下午 »

如果无因生为啥只生一个不生一堆 为啥那时候生不是现在生 既然只生一个 只在那时候生 就是有因的。
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TenzinJamyangZHS
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« 回复 #3 于: 一月 17, 2018, 06:38:43 下午 »

或者说 无因生的法也不能做因 那么无因生的所谓造物主就不能创造我们
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TenzinJamyangZHS
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« 回复 #4 于: 一月 17, 2018, 06:40:24 下午 »

而且 如果对方想辩论的话 应该说 如果要辩论 就应该以理由解释自己的观点 而不是仅仅说出自己的观点
所以应该解释为什么造物主是无因生 而不只是说他无因生
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Peter stone
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« 回复 #5 于: 一月 18, 2018, 10:06:42 上午 »

首先不应当与外道探讨空性的问题,尤其是在自己还没有很深入了解到情况下,这容易产生矛盾。
对于其他宗教首先要尊重,我们都有共同之处,那就是都是善法,都是去学着去爱护他人,爱护其他的生命,这是共同之处。
所以与外道要多强调共同之处。而空正见是佛教不共的教法,这个不需要轻易与外道探讨,尤其是在自己还没有太了解的情况下。否则最后就成了,他也说不清为什么有上帝,你也说不清什么是空性,这样就不好了。
因为您已经具有这种善根,有能力接受这种对真相的阐释,所以您才有机会接触到这种真正殊胜的教法。
所以在这里对于您的这个问题,并不是要让您的姐姐了解无因生是不是存在的,而是您自己要去了解到无因生是不是存在,才是重要的。
不管怎么样,首先都要自己明白了,自己了解了,之后才能帮助别人,所以首先要把精力放在你自己的闻,思,修上,真正能够明白了解了,对自己对他人才能有益。
这是我个人的认识。
愿吉祥
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千江月01
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« 回复 #6 于: 三月 07, 2018, 05:09:43 下午 »

凭什么只是上帝才无因生   
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ziyuan
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帖子: 209


« 回复 #7 于: 三月 26, 2018, 09:43:18 下午 »

估计姐姐会回答说,凡人一思考,上帝就发笑吧,上帝的境超越了凡人
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773377
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帖子: 18


« 回复 #8 于: 四月 22, 2018, 03:28:23 上午 »

凭什么只是上帝才无因生  
即使按中观辩破无因生的论式,也暂时认可无因生是一种“生”。“生”就有生前与生后的时间差别。如果时间是无限的,那么每个事件都可以倒推到一个“因”,因此无因不能生。可是外教不承认时间无限,而是默认时间有限,并且时间就是从上帝那里开始的。因此讨论上帝的“生”和生的“因”,就势必要暗示一个“时间开始之前”,这句话就陷入了自相违从而无意义。按佛教用语类比,等同于石女黄门儿之喻。

阿奎那《神学大全》对上帝存在有五个论证,每个论证都隐含拒绝“无限”。篇幅关系我只转前两个。

1,由「动或变动」(motus)方面进行。我们可以确定而且感觉也证实,在这个世界上有些东西是在动。但凡是动的,都是被他物所动或推动。东西之动或被推动,以其针对动向之目的而言,系处于潜能状态中,而推动一东西,则是基于在现实状态中因为推动无非就是把一个东西由潜能中引至现实中。而一个东西之由潜能中被引至现实中,则非借助于已存在于现实中之物不可;例如在现实中的或实际的热的东西,比如说火,使在潜能中的或可能成为热的木材,变成在现实中的或实际热的东西,如此推动木材并使其有所改变。同一个东西,却不能同时和在同一观点之下,既处于现实状态又处于潜能状态,而只能在不同的观点之下;因为那在现实状态中的热的东西,不可同时也是在潜能状态中的热的东西,但可以是同时在潜能状态中的冷的东西。是以,同一个东西,在同一观点之下,并以同一方式,不可能同时既是推动者又是被推动者,换言之,不可能自己推动自己。是以,凡是动者或被动者,必定是被他物所动或推动。如果这个推动者也是被推动的话,那么他本身也必定是被另一物所推动; 而这另一物亦复如此。但我们不能无限地如此推延下去; 因为如此无限地推延下去,就没有第一个推动者,因此亦不会有其他推动者。因为如果第二个推动者不被推动,则本身亦不会推动,就像打球的棍棒,如果不被推动,就也不会推动(或打球)。所以,必须终结到某第一个推动者,而他却不为其他任何东西所推动。而这个第一推动者就是上帝。

2, 由成因 (causa efficiens) 方面进行。在感觉可及的事物中,我们发现成因是具有顺序或层次的。可是却未曾发现,而且也不可能,有什么东西是自己的成因: 因为如此则他就是先自己而存在了,这是不可能的。但成因不能无限地推延下去,因为在所有连锁的成因中,第一物为中间物之原因,中间物为最后一物之原因,无论中间物是多个或仅有一个。可是,去掉因,也就去掉了果; 所以,如果在这些成因之中没有第一物的话﹒也就不会有最后一物或中间物之存在。如果成因无限地推延下去的话,就不会有第一个成因; 如此也就不会有最后的效果和中间的成因;而这却很明显地不是事实。所以,必须承认有一个第一成因,大家都称之为天主。

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但是如果按无穷集合的理论,如希尔伯特旅馆,那其实“第一”倒不是必要的。没有第一因,也不妨碍中间部分的建立。
« 最后编辑时间: 四月 22, 2018, 03:39:38 上午 作者 773377 » 已记录
dhyana
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« 回复 #9 于: 四月 22, 2018, 07:45:11 上午 »

说实话,以古印度各种思潮为辩论对象的逻辑思路,现代人根本很难理解,根本不适合现代人,也很难入心,佛教急需适应现代人思维的辨析方法,但为了尊重传承,只能继续辩驳古印度人才疑惑的,而现代人需要先理解,然后拐弯疑惑的问题,这在客观上限制了与时俱进。所以对于生活在现代的一般人,怎么解释也是没用的。我不得不说,佛法的思辨,离现代人渐行渐远了。
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