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作者 主题: 如果除了信心什么也不需要就能往生净土的话  (阅读 2368 次)
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一叶海水
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« 回复 #45 于: 十月 09, 2017, 04:14:58 下午 »

举个例子,一些烦恼深重之人,对于无男女相的净土,是否真信真愿去?
还可以举很多情况,净土未必是不相应之人心中的理想归所。
真信真愿者希有。
末学见讨论、诤论净土往生条件的帖子不少,讨论净土的帖子不多。
两个问题,
一是,我相信有净土吗?
二是,我愿意去净土吗?
如果答案不定,可以就此讨论。
信与愿,实实在在,来不得半点假。

请指正!
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dhyana
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« 回复 #46 于: 十月 09, 2017, 07:29:18 下午 »

举个例子,一些烦恼深重之人,对于无男女相的净土,是否真信真愿去?
还可以举很多情况,净土未必是不相应之人心中的理想归所。
真信真愿者希有。
末学见讨论、诤论净土往生条件的帖子不少,讨论净土的帖子不多。
两个问题,
一是,我相信有净土吗?
二是,我愿意去净土吗?
如果答案不定,可以就此讨论。
信与愿,实实在在,来不得半点假。

请指正!

不愿意去净土除了没有异性,还有别的吗?如果有请详细说说。

对于没有异性,这不是问题,往生净土后,阿弥陀佛有大愿,若想转生其他净土,他老人家可以保送去,如果对异性有执着,可以往生净土后,然后再请弥陀保送去其他密宗净土,比如空行母净土等,这些密宗净土都是有异性的哦,所以这不是问题。因为直接往生密宗净土等条件比较高,所以可以先去极乐世界,然后再中转,所以没有满足不了的愿望。

所以弥陀净土是一个钥匙,去了如果不满意极乐世界,还可以转口啊,有啥不满意的中转就行了,终究有你满意的地方。

说不愿意去的,都是闻思不够,对净土了解的不够透彻而已。
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一叶海水
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« 回复 #47 于: 十月 10, 2017, 10:42:49 上午 »

现在讨论的,包括闻恩不够的人,也包括您所讨论的那些所谓有信心但却善于不善法的人。
长期串习不善法的人,未必真心喜欢并愿往没有不善法的净土。
真信真愿的问题,才是核心。
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一叶海水
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« 回复 #48 于: 十月 10, 2017, 10:51:07 上午 »

再举个例子,嗜赌如命,享受紧张刺激过山车之感,并欣于见输者之惨状的人,未必愿去净土。
尽管你可以告之,去了净土,以后还可以去赌城度化众生,他未必愿去。一是太久远,二是要度化众生,而不是欣于赢众生,不合他愿。
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无中生有
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« 回复 #49 于: 十月 10, 2017, 11:21:28 上午 »

就像堪布上师所言:信、愿深重与否的根本是出离心。而出离心是基于 相信轮回、相信因果的正见,出离心的生起依靠内心认识到了轮回过患、有漏皆苦、诸行无常亦是苦,这些到量了,或者现量体悟到了,才能有求 离苦得乐的之心,才能有希求脱离轮回往生极乐世界的愿行。如果没有亲近这些佛法的意乐,只能说是没有福报,没有福报因缘,别说解脱道的佛法,就是三善道的善法都会嗤之以鼻的,太可怜了!
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
dhyana
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« 回复 #50 于: 十月 10, 2017, 05:11:10 下午 »

再举个例子,嗜赌如命,享受紧张刺激过山车之感,并欣于见输者之惨状的人,未必愿去净土。
尽管你可以告之,去了净土,以后还可以去赌城度化众生,他未必愿去。一是太久远,二是要度化众生,而不是欣于赢众生,不合他愿。


尽可以告诉他,中转去八大尸陀林净土,那里有很多诛法事业。想见输者惨状,也行,多看看密宗大成就者传记,你可以从诛杀是慈悲的角度讲,也可以从修法威力巨大角度讲,不管他希求什么,只要能去上就行。谁说佛法只有度化众生,还能赢众生,佛法里一切应有尽有,就看你讲法的人善巧不善巧。这是讲法人的过失,不是人家听法人的问题。
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dhyana
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« 回复 #51 于: 十月 10, 2017, 05:20:03 下午 »

现在讨论的,包括闻恩不够的人,也包括您所讨论的那些所谓有信心但却善于不善法的人。
长期串习不善法的人,未必真心喜欢并愿往没有不善法的净土。
真信真愿的问题,才是核心。
这是讲法人的问题,不是啥需要费脑筋的闻思问题,讲法人一句话就可以说明白了,净土去了后,众生所喜欢的都能实现,貌似在做不善却没有不善,比如我看过一个公案,某大户生前喜酒肉会宾客,终生乐此不疲,后来得人点化说净土有一切快乐无一切痛苦,彼人信守而往生后,因习气在极乐世界自己的宫殿中,天天随心愿幻化出许多酒肉和宾客聚集无数年岁,后来时机成熟,观音菩萨现前点播而成就。

不管你要的是啥,在净土都有,而且可以得行不善而没有不善。

不愿去是讲法人的问题,将法人的水平问题,只要你信,没有不愿意去的。
« 最后编辑时间: 十月 10, 2017, 05:23:06 下午 作者 dhyana » 已记录
一叶海水
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« 回复 #52 于: 十月 10, 2017, 07:42:04 下午 »

这就是了,您的首帖也有答案了,
真信真愿就能真去。
善法不善法何多何少,影响机缘。
他能听信某善知识的话并信之,一定有相应善法为机,如不我慢。
信愿话题很深广,但串习善法会对之有好处,而串习不善对之有坏处。
对信愿有坏处。
« 最后编辑时间: 十月 10, 2017, 07:44:35 下午 作者 一叶海水 » 已记录
一叶海水
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« 回复 #53 于: 十月 10, 2017, 08:08:13 下午 »

佛经有言,善人行善,从乐入乐,从明入明。恶人行恶,从苦入苦,从暝入暝。
入乐入明,既需因,又需缘,而这因与这缘,又与行善密切相关。
听信净土,也需要善因缘,而这善因缘又与行持善法密切相关。
净土善法理应亦如此。
教证理证皆已提供,请指正。
« 最后编辑时间: 十月 10, 2017, 08:12:24 下午 作者 一叶海水 » 已记录
dhyana
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« 回复 #54 于: 十月 11, 2017, 07:30:08 上午 »

这就是了,您的首帖也有答案了,
真信真愿就能真去。
善法不善法何多何少,影响机缘。
他能听信某善知识的话并信之,一定有相应善法为机,如不我慢。
信愿话题很深广,但串习善法会对之有好处,而串习不善对之有坏处。
对信愿有坏处。
我的首帖疑问是针对某师兄所理解的堪布言教的,需要的是某师兄的解答,并非其他人的泛泛而谈。您的回答实在是文不对题。本人对不可少善根福德因缘一事并无疑义,需要的是持某师兄等不同见解人的解释。此贴并非独立一贴乃从久远以来的其他帖子延伸而来,师兄未看全,还是要理解背景才来回答才能对题。
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上师遍知
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« 回复 #55 于: 十月 11, 2017, 11:43:29 上午 »

顶礼上师三宝

看了上文,师兄的意思难道是仅有信心还不够,还需要其他资粮吗?说不定解无常,恶习气重,那么往生还需要修无常削减恶习气的法门吗?那可是和您所说的仅有信也能往生不同了偶,那些没学过佛的老头老太太可不懂得哦。另外还是需要临终一念的确保功夫吗?一心不乱?

能不能请师兄明确的说明一下,师兄所理解的麦彭仁波切教言,要往生的话,除了佛菩萨加持的信心,还要有别的条件才能往生吗?还是有信心愿意去就行?说到现在,倒把我说糊涂了。能不能清楚的把往生条件123列出来。

另外为了帮助理解,举个例子,某海鲜酒店老板,本来学佛了,听说杀生不好,准备关门另改他业了,但听闻净土法门仅仅有信心,不需要其他资粮也能往生的事情,心中就想,反正去了很容易,论想去,我这条件也够了,现实毕竟还有老婆孩子要养,不开这个家里生活就会有很大影响,不能过以前的日子了,孩子还要出锅留学呢……,那就继续干吧,反正能作恶也也能往生,不必须其他条件。

请问师兄,这种心态很容易理解吧,身边也不乏这样的人吧。有了信愿要不要行动起来,取决于是否有必要,如果非行动不能往生,那就是刚需,肯定要干;如果不要行动也能往生,那相信会有相当的人选择屈从现实生活吧。

这句话是否可以理解师兄放弃了所谓仅仅依靠信心和加持就能往生,也需要出离心等资粮了呢?

举个例子吧,今年中考,女儿考了642分,其中园区三中最低录取分数也是642分,但是女儿的语数外分数比其他考642的考生要低,所以女儿被最低录取分数为626的苏州一中录取了。

这中间还有一所学校是苏大附中,录取分数是636,按照录取条件来说够了,可是女儿没有填报这个志愿,所以没有去成苏大附中,现在苏州一中读书。

同样的道理,西方极乐世界的大门是对任何人敞开的,只有有信心和希求心就可以往生,关键是我们自己愿不愿意往生呢?

您所说的保证和阿弥陀佛的慈悲摄受不是一个概念,阿弥陀佛没有保证任何人可以往生,阿弥陀佛说往生我的国土需要信心和希求心,同时就连这个信心和希求心,也是阿弥陀佛愿力加持下所产生的如麦彭仁波切说“可见,往生极乐世界者所获得的广大功德是由听闻阿弥陀佛名号后生起信心而引生的,这也完全是来自于阿弥陀佛的殊胜稀有之愿力。”,从佛的角度来看,十劫之前一切众生早已往生,因为阿弥陀佛十劫之前成佛之故,从我们的角度来看,十法界千差万别,我知道师兄您对这个说法会产生新的疑惑,这个没有办法需要闻思才能遣除,因为您的根基包括很多众生的根基不是那些我们轻视的所谓的老头老太太的大福报的根基,他们一闻即信即愿即行,决定往生。

而对我们这些疑根深重之人,我们需要讨论,需要闻思遣除自己的疑惑,但不管怎么样阿弥陀佛的净土的大门随时随地对我们敞开,愿生即生。

您的另外一个疑问是既然愿生即生,那么我们此生的作业如何行持呢?

那就要看您自己的发愿了,首先您是想往生报土还是化土?其次是想即下往生,临终往生还是究竟往生?

末学的观点都是基于即下往生和临终往生报土而言的,而我们的很多讨论内容是关于临终往生化土,所以很多时候会有纠缠不清的感觉。

简要来说净土宗派分两大类,这是善导大师所判,“然娑婆化主因其请故即广开净土之要门。安乐能人显彰别意之弘愿。其要门者。即此观经定散二门是也。定即息虑以凝心。散即废恶以修善。回斯二行求愿往生也。言弘愿者。如大经说。一切善恶凡夫得生者莫不皆乘阿弥陀佛大愿业力为增上缘也。”

第一 要门

第二 弘愿门

弘愿门是根基,要门是摄众,没有弘愿,任何众生包括十地菩萨依靠自己都无法往生极乐报土;同样的没有要门,净土法门也无法普摄一切众生,像我们得了人身,还可以讨论学习要门和弘愿门,如果路边的一个虫子,没有弘愿门,我们如何令虫子即生往生极乐净土呢?唯有念佛,令它听闻,回向于它,依靠阿弥陀佛大愿业力,令其往生。

我们得了人身。还有一点点的自主权,还可以选择行善行恶,我们如何令一个虫子行持善法或者令它肆无忌惮的行持恶法激发出离心呢?所以从这个角度上来说,唯有信心和希求心即可往生,不谈然后。。。,要不然除了为它念佛,我们如何和它谈然后呢?

还有从我们人身的角度来说,我们听闻阿弥陀佛万德洪名,信心发愿决定往生,然后我们想放纵业习,行持恶法,换个角度说,您身边的某个众生也是听闻过阿弥陀佛万德洪名,也是信心发愿决定往生,按照这种思路,他也要放纵业习,行持恶法,特别他可能对您也会行持杀盗淫妄诸多恶业,您会欢喜接受吗?因为反正您和这位众生都决定往生了嘛。

如果您能对发生在您身上的任何恶业都能欢喜接受,对您来说,您可以一边行持恶业一边决定往生,但即使如此,这也不是可以传播的见地,只是个人觉受而已。

因为我们现在是在讨论见地,就要考虑到目前大众的根基意乐,因为绝大多数的众生是希求快乐的,所以即使我们决定往生也要尽量发愿行持善法,就像金刚经云:“复次。须菩提。是法平等。无有高下。是名阿耨多罗三藐三菩提。以无我无人无众生无寿者。修一切善法。即得阿耨多罗三藐三菩提。须菩提。所言善法者。如来说即非善法。是名善法。”

要不然既然佛说无人无我无众生无寿者,那我行持善法和恶法不是一样吗?这样就会堕入我见之断见,现世遭遇诸多违缘,从净土法门来说,因听闻阿弥陀佛名号之故,毕竟往生,但何苦耽误多劫受无量无益之苦呢?



还有您举的这个例子是不成立的

“举个例子,某海鲜酒店老板,本来学佛了,听说杀生不好,准备关门另改他业了,但听闻净土法门仅仅有信心,不需要其他资粮也能往生的事情,心中就想,反正去了很容易,论想去,我这条件也够了,现实毕竟还有老婆孩子要养,不开这个家里生活就会有很大影响,不能过以前的日子了,孩子还要出锅留学呢……,那就继续干吧,反正能作恶也也能往生,不必须其他条件。”

从世俗谛来说,如果这位海鲜酒店老板放弃这个生意,改作其他善业生意,您如何知道一定会不好呢?如果他继续行持杀业,现世福报也会继续消减,孩子只会受负面影响。

中国历史上只有孔子的后代传承了2000多年,福德依然醇厚,如果孔子当年开海鲜馆,可能钱会多一点点,我们能想象的到海鲜店老板的儿孙能传承2千多年吗?”


简单的总结一下,阿弥陀佛不介意你现在干什么,只要您听闻过他的名号,有信心希求心就能往生,没有什么然后。。。

一定要谈然后,我们就问自己,喜欢快乐还是喜欢痛苦,如果喜欢快乐就尽量行持善业断除恶业,行持不到位就忏悔;如果有众生真的喜欢痛苦,那放纵自己行持恶业也可以啊,这些众生可以尝试,没有人可以阻拦他们,佛从来不剥夺我们的轮回权利,只是给予我们最殊胜的成佛方便。

所以我们看看普贤菩萨十大愿王里面,9条是缘佛和众生的,只有一条是缘自己的,缘自己的时候干什么?忏悔!

所有的三藏十二部经里何曾有一字提到让我们放纵业习行持恶业呢?我们是要学佛,不是学“我”,望dhyana师兄菩萨三思。

同时末学是具缚凡夫,所有言说都没有实义,看上去是与您讨论交流,其实也是借此机缘理清自己的思路而已,感恩您。

如果您真的想对这个问题产生定解您一定要读一读麦彭仁波切的《净土教言》,这里面说的很清楚。


喇嘛钦,愿共诸众生往生安乐国,南无阿弥陀佛!


* 净土教言(包含四因修要)原文.doc (89.5 KB - 已被下载 8 次.)
« 最后编辑时间: 十月 11, 2017, 12:02:55 下午 作者 上师遍知 » 已记录
dhyana
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« 回复 #56 于: 十月 11, 2017, 12:31:15 下午 »

顶礼上师三宝

喇嘛钦,愿共诸众生往生安乐国,南无阿弥陀佛!



写的好长,不过我想几句话就能概括您的长篇大论吧。
一,您的意思是尽管我们可能不喜欢,但客观事实是:尽管做恶业也能往生是吧。主观上如何观感是一回事,客观上,作恶业能不能往生是另一回事。论理也不能掩盖客观事实。该是如何就是如何。有不通的地方,是哪里需要好好思考的地方,不是需要掩盖的地方。
简单的说,作恶不停,能不能往生,这个要从道理上先确定,然后再论伦理上的。

二,海鲜店老板的意思,不是我的意思,是他个人的思考,此其一,
现世作恶不一定现世得报,也不一定现世不顺利,这是现量可见的,我也不想过多举例了,看佛经上的公案,有百分之多少是现世报的故事?强调现世报,淡化三世因果,那是外道论,此其二。

我也没说一定要作恶,而是从理上讨论,您所理解的净土,是不是佛教因果理论的bug。要验证自己的理解是否正确,需要从各个角度审视,请问观察思考有错吗?您所理解的净土,对弃恶向善有刚需吗?有强制性的压力吗?还是只凭个人感情来定善恶行持呢?末学在思考您的理论,不要从伦理上遮止这种讨论,需要的是从理论上确定您的理解合理合法。

总结,您的理论是:一,继续不断作恶也不影响往生是不是。
二,您所理解的净土法门没有硬指标来限定我们的行为是不是,尽管作恶也能不必担心不好的结果是不是。

请正面的、直接的、简单一句话来回答是不是,此事不关伦理障碍,也不关个人好恶取向,只是纯验证理论正确性的讨论而已。
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上师遍知
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« 回复 #57 于: 十月 11, 2017, 12:33:01 下午 »

顶礼上师三宝

首先末学要忏悔自己的不恰当的言辞,不恰当的时间令dhyana师兄以及其他师兄们产生怀疑,佛法决定是圆融无碍的,只是末学的问题,令大家产生疑惑,耽误大家宝贵的时间。

第二 其实dhyana 师兄菩萨的密意也是在问我,只需要信心和希求心,不需要行持善法了吗?因为末学比较懈怠,自从接触这个愿生即生的见地之后,虽然不敢放纵自己行持大的恶业,但懈怠放逸其实一直在行持,而且不乐求善法,多住于无记之中,虽然一个见地看上去比较高妙,但是如果执着,则失去正见。况且末学自己有很长一段时间因为这个见地对于很多师兄菩萨生起轻视和慢心,嗡班杂尔萨埵吽!

第三 从目前大恩上师和益西彭措堪布仁波切的教言来看,两位大善知识并没有重点提及目前末学接触到的见地,重点开示往生四因以及信愿行,不是他们不知道,而是因为他们是大善知识,知道应机施教,知道现在的众生根基,不像末学一样,自以为自己找到了100公斤钻石,每天背着,自己累的半死,还试图把100公斤钻石让其他师兄也背上,幸亏很多师兄菩萨没有上当。


喇嘛钦,愿共诸众生往生安乐国,南无阿弥陀佛!
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dhyana
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« 回复 #58 于: 十月 11, 2017, 12:41:16 下午 »

顶礼上师三宝

首先末学要忏悔自己的不恰当的言辞,不恰当的时间令dhyana师兄以及其他师兄们产生怀疑,佛法决定是圆融无碍的,只是末学的问题,令大家产生疑惑,耽误大家宝贵的时间。

第二 其实dhyana 师兄菩萨的密意也是在问我,只需要信心和希求心,不需要行持善法了吗?因为末学比较懈怠,自从接触这个愿生即生的见地之后,虽然不敢放纵自己行持大的恶业,但懈怠放逸其实一直在行持,而且不乐求善法,多住于无记之中,虽然一个见地看上去比较高妙,但是如果执着,则失去正见。况且末学自己有很长一段时间因为这个见地对于很多师兄菩萨生起轻视和慢心,嗡班杂尔萨埵吽!

第三 从目前大恩上师和益西彭措堪布仁波切的教言来看,两位大善知识并没有重点提及目前末学接触到的见地,重点开示往生四因以及信愿行,不是他们不知道,而是因为他们是大善知识,知道应机施教,知道现在的众生根基,不像末学一样,自以为自己找到了100公斤钻石,每天背着,自己累的半死,还试图把100公斤钻石让其他师兄也背上,幸亏很多师兄菩萨没有上当。


喇嘛钦,愿共诸众生往生安乐国,南无阿弥陀佛!

看所言,师兄的意思似乎是,此“愿生即生”的见地其实是真的不需要断恶行善的,即使不行善法,不断恶行也能往生,但为了影响不好,所以我们缄口不言了,或者,明明能这样,也故意说成不能。以此来挽回影响是不是?此见地就如同无上秘法般,只能对个别具信弟子口耳相传,不能宣之于外了是吗?到底是净土法门真的是因果的bug,还是我们理解上有不通的,需要进一步来参悟的地方?是我们理解的一知半解,还是真相就是如此?

但其实末学更关心真相。相信很多愿意思考的师兄也不可能停止思考,能思考的人不止我一个,总归要有个说法的。

末学也希望师兄,在求知的路上不要停步不前,要勇于发掘是否还有我们没理解到的更好的理论来解释这一切,共勉,阿弥陀佛
« 最后编辑时间: 十月 11, 2017, 12:45:54 下午 作者 dhyana » 已记录
上师遍知
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« 回复 #59 于: 十月 11, 2017, 01:56:15 下午 »

顶礼上师三宝

写的好长,不过我想几句话就能概括您的长篇大论吧。
一,您的意思是尽管我们可能不喜欢,但客观事实是:尽管做恶业也能往生是吧。主观上如何观感是一回事,客观上,作恶业能不能往生是另一回事。论理也不能掩盖客观事实。该是如何就是如何。有不通的地方,是哪里需要好好思考的地方,不是需要掩盖的地方。
简单的说,作恶不停,能不能往生,这个要从道理上先确定,然后再论伦理上的。

二,海鲜店老板的意思,不是我的意思,是他个人的思考,此其一,
现世作恶不一定现世得报,也不一定现世不顺利,这是现量可见的,我也不想过多举例了,看佛经上的公案,有百分之多少是现世报的故事?强调现世报,淡化三世因果,那是外道论,此其二。

我也没说一定要作恶,而是从理上讨论,您所理解的净土,是不是佛教因果理论的bug。要验证自己的理解是否正确,需要从各个角度审视,请问观察思考有错吗?您所理解的净土,对弃恶向善有刚需吗?有强制性的压力吗?还是只凭个人感情来定善恶行持呢?末学在思考您的理论,不要从伦理上遮止这种讨论,需要的是从理论上确定您的理解合理合法。

总结,您的理论是:一,继续不断作恶也不影响往生是不是。
二,您所理解的净土法门没有硬指标来限定我们的行为是不是,尽管作恶也能不必担心不好的结果是不是。

请正面的、直接的、简单一句话来回答是不是,此事不关伦理障碍,也不关个人好恶取向,只是纯验证理论正确性的讨论而已。

第一 ,十方众生皆能往生,包括五逆十恶之辈,仰仗阿弥陀佛大愿业力为增上缘皆能往生。

道绰大师(《安乐集》七一、七二页):

1. 若有众生,纵令一生造恶,临命终时,十念相续,称我名字,若不生者,不取正觉。

2. 纵使一形造恶,但能系意专精,常能念佛,一切诸障,自然消除,定得往生。

《观念法门》(《善导大师全集》三六○页):

一切造罪凡夫,但回心念阿弥陀佛,愿生净土,上尽百年,下至七日、一日、十声、三声、一声等,命欲终时,佛与圣众,自来迎接,即得往生。


第二

净土不是佛教因果理论的bug。

观察思考是必须的。

净土,对弃恶向善没有刚需,没有任何强制性的压力。

不能凭个人感情来定善恶行持,要在仰仗弥陀愿力的前提下行持,按照善导大师的开示:先安心,然后起行和作业。

第三:

3.1 继续不断作恶不影响往生,因为末学现在五浊恶世,起心动念无不是罪无不是业,活到现在为止,一直在造恶业,即便如此,我也一直发愿“愿共诸众生往生安乐国”,而不能发愿放逸发愿继续作恶,我们要发愿往生西方极乐,即使发了往生极乐的愿望,我的行为也不会停止作恶,还是要发愿“愿共诸众生往生安乐国”,而不是发愿放逸和不断作恶。

3.2


净土法门的弘愿门没有硬指标来限定我们的行为,要门则分三辈九品,愿意上品上生则需断恶行善。

作恶一定要担心不好的结果,释迦牟尼佛在此世界成佛也会显现九难,成佛并不断灭因果,恶业一定会有恶报。

喇嘛钦,愿共诸众生往生安乐国,南无阿弥陀佛!

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