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作者 主题: 关于 破斥 心识由一一分支产生 的疑问  (阅读 2972 次)
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stranger
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« 回复 #15 于: 八月 22, 2017, 02:13:35 下午 »

师兄好,我知道肯定不能说由单独的脑细胞产生心识,因为那样有产生很多个心识的过失。所以我说是多个细胞具足的时候,就产生了“明知”的功能。就像单独的微尘对别的物体没有阻碍的作用,但是很多个微尘聚在一起,就对别的物体有了阻碍的作用。还请师兄给予解疑哦。
ps:我是个因明的小菜鸟,目的就是想通过学习对有轮回彻底地相信
我可没说我不是菜鸟哈,
请问是多少个脑细胞就能产生心识呢?如果其中死了几个脑细胞,您的心识是否也要缺少部分呢?如果增加几个脑细胞,您是否也要多心呢?
好像跟人们的执著不同。
比喻就算了,这好像不太好比。
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TenzinJamyangZHS
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« 回复 #16 于: 八月 22, 2017, 02:52:08 下午 »

师兄好,我知道肯定不能说由单独的脑细胞产生心识,因为那样有产生很多个心识的过失。所以我说是多个细胞具足的时候,就产生了“明知”的功能。就像单独的微尘对别的物体没有阻碍的作用,但是很多个微尘聚在一起,就对别的物体有了阻碍的作用。还请师兄给予解疑哦。
ps:我是个因明的小菜鸟,目的就是想通过学习对有轮回彻底地相信
你的说法 我不认同 我认为 单独的微尘 其实对物体也有阻碍作用 聚集的微尘也对物体有阻碍作用 只是作用的大小和程度不同。一个微尘的阻碍作用因为太小太不明显 所以不能被我们察觉 但是他的阻碍作用是存在的。比如我的平时觉得空气没有阻碍作用 但实际上存在空气阻力。
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TenzinJamyangZHS
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« 回复 #17 于: 八月 22, 2017, 02:55:14 下午 »

师兄好,我知道肯定不能说由单独的脑细胞产生心识,因为那样有产生很多个心识的过失。所以我说是多个细胞具足的时候,就产生了“明知”的功能。就像单独的微尘对别的物体没有阻碍的作用,但是很多个微尘聚在一起,就对别的物体有了阻碍的作用。还请师兄给予解疑哦。
ps:我是个因明的小菜鸟,目的就是想通过学习对有轮回彻底地相信

你如果要问一个微尘能阻碍什么
我的回答是 一个微尘可以阻碍另一个微尘
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maggieliang1977
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« 回复 #18 于: 八月 24, 2017, 10:01:58 上午 »

感恩师兄们解疑,我明白了,物质的脑细胞上不可能有“明知”的功能,因为一个是“明知”,一个是“不明知”,这个叫互绝相违。就像光明与黑暗不能同时存在于一个物体上。另外,我也突然想明白了,如果一个脑细胞上带有“明知”,那这个脑细胞已经是个有心识的“有情”了。
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maggieliang1977
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« 回复 #19 于: 八月 24, 2017, 10:06:09 上午 »

TenzinJamyangZHS  师兄好,心法与色法的区别,除了色法可以分割,心法不能分割,以及一个是明知,一个是不明知之外,还有什么区别呢?师兄能否再详细讲讲啊 微笑
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maggieliang1977
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« 回复 #20 于: 八月 24, 2017, 10:11:26 上午 »

无中生有  师兄好,师兄好,看了那篇文章之后我明白了物质的脑细胞上不能有“明知”的功能。但是有一处有疑问的地方
就是如果把“呼吸”改为“新陈代谢”呢?而且我说身体仍然是心的因,尸体为什么没有心,是因为尸体上没有“新陈代谢”。
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无中生有
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« 回复 #21 于: 八月 24, 2017, 11:39:04 上午 »

无中生有  师兄好,师兄好,看了那篇文章之后我明白了物质的脑细胞上不能有“明知”的功能。但是有一处有疑问的地方
就是如果把“呼吸”改为“新陈代谢”呢?而且我说身体仍然是心的因,尸体为什么没有心,是因为尸体上没有“新陈代谢”。
不考虑近取因的前前心识,就是加上一万个俱有缘也没用。植物有新陈代谢,没用神识附体,也不会有明知的灵性。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
maggieliang1977
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« 回复 #22 于: 八月 24, 2017, 12:20:47 下午 »

嗯嗯,谢谢师兄,我还想问问
因为现在科学的进步,已经观察到脑神经细胞这些,新陈代谢这些,所以《释量论.成量品》里原有的一些驳斥方式现在就说不通了,比如驳斥"呼吸产生心识",如果把心识换成新陈代谢就说不通了,因为呼吸次数可见而新陈代谢不可见。另外“丁三、破除邪因:病患”这里,我方说病患对身体造成的结果是可恢复的,但是解剖学可以证明,死亡的细胞跟活着时候的细胞是不同的,细胞质是不流动的,也不再有分裂的功能。所以病患对身体造成的结果是不可恢复的。
所以现在只能通过“互绝相违”这点来成立 身体不能产生心识这点了,对吗?

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tdlz
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« 回复 #23 于: 八月 24, 2017, 09:58:17 下午 »

克隆羊——多莉

多莉(Dolly,1996年7月5日 - 2003年2月14日)是一只通过现代工程创造出来的雌性绵羊,也是世界之初第一个成功克隆的人工动物。
多莉是用细胞核移植技术将哺乳动物的成年体细胞培育出来的新个体。
克隆羊的过程是:1.取A羊的乳腺细胞的细胞核,取B羊的卵子,去掉细胞核;2.将A羊的体细胞的细胞核放入B羊的卵子(去核)中,形成胚胎细胞;3.再将胚胎细胞放入C羊的子宫中,胚胎细胞分化发育,最后形成小绵羊多莉。
它是世界上第一例经体细胞核移植出生的动物,是克隆技术领域研究的巨大突破。
这一巨大进展意味着:在理论上证明了,同植物细胞一样,分化了的动物细胞核也具有全能性,在分化过程中细胞核中的遗传物质没有不可逆变化。
在实践上证明了,利用体细胞进行动物克隆的技术是可行的。在理论上,利用同样方法,人可以复制“克隆人”。
“多莉”的诞生在世界各国科学界、政界乃至宗教界都引起了强烈反响,并引发了一场由克隆人所衍生的道德问题的讨论。
各国政府有关人士、民间纷纷作出反应:克隆人类有悖于伦理道德。


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就教:多莉的心识是怎样产生的?












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无中生有
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« 回复 #24 于: 八月 25, 2017, 12:00:30 上午 »

简单一起回复上面二位的疑问:

世人执着色法生心识的邪见刚强难化,故而出现的除了迷就是惑,总也解脱不了这些邪见的束缚。

然而,只要真实明白了 佛教的因缘果法,近取因与俱有缘,因缘具足而没有违品的情况下,必然结果。心法的近取因就是前刹那的心识,没有这个亲因,就是积聚多少助缘也没有用,不会有具明知性的心法结果。

克隆等出现生命的结果,一定是有神识加入之后,才能借助诸缘出现生命的现相。有了神识这个主因的加入,即使助缘变得再简单、更不可思议,也可以有生命延续----即结生相续。

比如色界天乃至无色界天的天人生育:
有为执手为欲者,即可生出下一代,并且可以为天人男众所生,或从或头顶生;或为肩头生;或为两膝生;或从口中等地生。
再往上升诸天中,有的为相视为欲。 再高诸天,互想为欲,相互一想就完事儿了。

这些,如果让执着色身生心识的科学家去探讨研究,将永远也不会有真实的结果,或者说永远地“迷”下去的。

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tdlz
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« 回复 #25 于: 八月 25, 2017, 06:26:43 下午 »


克隆等出现生命的结果,一定是有神识加入之后,才能借助诸缘出现生命的现相。有了神识这个主因的加入,即使助缘变得再简单、更不可思议,也可以有生命延续----即结生相续。
比如色界天乃至无色界天的天人生育:
有为执手为欲者,即可生出下一代,并且可以为天人男众所生,或从或头顶生;或为肩头生;或为两膝生;或从口中等地生。
再往上升诸天中,有的为相视为欲。 再高诸天,互想为欲,相互一想就完事儿了。


谢师兄回复。
末学认同师兄的神识进入说。
但师兄的回复,似乎让末学的疑惑更多了。
其一,克隆羊,是母羊胎生出来的,是欲界的胎生的问题,和色界无色界不搭架(色界,无色界俱是化生)。师兄用色界无色界的化生来解释欲界克隆羊的胎生,岂不是用牛头来比喻马尾?何况无色界唯心无色,莫非无色界也能出色法不成?
其二,按照佛教的看法,欲界的神识受生胎位,大体有三个条件:
1.投生时的对境为具有神识的双性有情 ,如人类的男女,动物的雌雄,缺一不可。
2.投生的时候通常为男女有情或雌雄交媾的时候。
3.欲界投生的神识具有性爱(欲贪)的习气。
然克隆羊并不符合这三个条件:
1.克隆羊是单性繁殖,取细胞核的是一只母羊,取卵子去核的是另一只母羊,从子宫里长大胎生的还是第三只母羊。这里,完全没有雄性的加入。此时神识如果要投胎,它的对境,只能是无有神识的各种色法,它找不到它具有神识的男女,或雌雄有情;它既找不到公羊,也找不到母羊,甚至也找不到一只羊!它的对境只是十方世界上无量无边的种种色法细胞,这些无量无边的色法细胞中,它怎么知道有某一个可以进去成为胎生?显然,神识如果要投胎,它的对境,与条件1不符。
2.克隆羊,是将一个“色法”(细胞核)植入另一个“色法”(去核的卵细胞),把这个新的人造色法(卵细胞)植入另一个色法(子宫)中,这个过程,全部是色法迁移的过程,这里,没有任何具有神识的两性交媾,不存在两性交媾的时间点。这点,显然与条件2不符。在没有交媾的情况下,神识干嘛要进入?如果要进入,没有交媾的情况遍地遍天皆是,它应该都进入才是啊。
3.进入胎位的神识,投胎的主因,就是该神识具有性爱(欲贪)的妄想和执著(十二因缘的爱、取、有)。那些有性爱妄想(贪爱想)的神识理应寻找有性爱的对境去进入,不会去找无有性爱的对境去进入。而克隆羊的过程并没有任何性爱的现象。显然,这与条件3不符。

末学越写越糊涂......末学愚钝,还望大慈师兄求解。





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无中生有
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« 回复 #26 于: 八月 25, 2017, 08:11:38 下午 »


末学越写越糊涂......末学愚钝,还望大慈师兄求解。


根据佛教,我们首先要知道,不管四生的哪一种生,都必须有中阴神识的加入才行。

然而那种看到父母交媾时的加入,其实并不完全是说我们人眼看到的,而是以中阴神识自己的所见,由于业力的差别,二者所见就会有所异同。

这是其一,再者说了,我们如果把胎生的条件苛刻化,乃至使之根本就不具备我们认为的胎生条件了,如果这样还有生命出现的话(比如不可思议的克隆),那我们为什么还要执着它非要符合胎生呢? 如果不符了,那我们为什么不去考虑佛教的化生呢?

换句话说,有了神识加入这一佛教道理来解释 心识的相续,胎卵湿化的种种生,都会解释得通的,而固执色法产生心法的邪见,将越描越黑、越写越糊涂。
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tdlz
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« 回复 #27 于: 八月 27, 2017, 09:28:52 下午 »

我们如果把胎生的条件苛刻化,乃至使之根本就不具备我们认为的胎生条件了,如果这样还有生命出现的话(比如不可思议的克隆),那我们为什么还要执着它非要符合胎生呢? 如果不符了,那我们为什么不去考虑佛教的化生呢?
换句话说,有了神识加入这一佛教道理来解释 心识的相续,胎卵湿化的种种生,都会解释得通的,而固执色法产生心法的邪见,将越描越黑、越写越糊涂。

若师兄真把末学的幽默当成糊涂,末学只有惋惜一二了:)
师兄想把克隆羊看成化生,不是不可以,但一要符合事实,二要符合佛理。
然——
事实是:克隆羊是胎生,克隆羊是在母羊的胎中孕育、吸收母羊的营养长大,乃至出生的。这是地球人,包括宗教人士皆承认的事实。
佛理是:佛教说的化生,是顿生顿灭。即出生时顿现全身,不缺诸根;灭亡时,全然化灭,不留遗体。
比如龙、金翅鸟,天人、地狱众生,当然还有中阴身,都是如此。可是克隆羊不是,克隆羊在母胎胎中要待上约150天,慢慢长出诸根,才能出生;且克隆羊死后,均有遗体存留。
所以,师兄讲克隆羊是化生,既不符合事实,也不符合佛理。



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无中生有
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« 回复 #28 于: 八月 28, 2017, 12:41:39 上午 »

您前面不认可胎生,这里又极力维护是胎生,这何苦呢!对要结生相续的每一个中阴神识来说,因业力的关系,只要其因缘具足没有违品,就能入住而成为含识,这就是生命的再现,依于色而非因于色,这就够了,为啥非得被四生中的某一生所限制呢?没有必要苦于这种执着!
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
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« 回复 #29 于: 八月 28, 2017, 12:40:38 下午 »


您前面不认可胎生,这里又极力维护是胎生,这何苦呢!


末学什么时候不认可克隆羊是胎生的?
末学的帖子还在上面白底黑字的写着,师兄不妨仔细看看。
在目前的科学条件下,所有的克隆羊,都是胎生的,这是常识啊,还用说吗?
“再将胚胎细胞放入C羊的子宫中,胚胎细胞分化发育,最后形成小绵羊多莉。 ”这不是胎生又是什么?

读帖要细,思维要周全。






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