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作者 主题: 懂因明的烦请来帮帮我  (阅读 2052 次)
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yingrongyao
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« 回复 #10 于: 八月 16, 2017, 02:56:50 上午 »

如果空间确实是无限可分的,按照佛教无分微尘相同的逻辑推理下去,也可以得出人和狗体积上没有区别的荒谬的结论。
但是空间也是有最小单位的,依照超弦理论,就是普朗克尺度。所以,人和狗的体积不同,因为占用的最基本的空间尺度不同。
时间也是有最小单位的,也就是普朗克时间,也就是光速走完一个普朗克长度所需要的时间。
这个好像师兄搞错我的概念了。我并不是以我这个人的空间无限可分来作为依据,而是以宇宙本身无穷这一个世俗承认的观点来说明的。一个宇宙要分到苹果一样的大小,需要多少次?显然是无限。所以可能师兄说并不是无限可分跟我说的无限可分并不相违,也就不能以此来说明我的问题。
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« 回复 #11 于: 八月 16, 2017, 01:30:26 下午 »

顶礼上师三宝!
首先呢,师兄安立可分为空=不可分的宗,原因概括来说应该是“分解的动作应该是可逆的”这句话。但是呢我问的问题是在名言上的安立,如果师兄的道理是成立的话,那么也不应该有无分微尘可以安立,因为不要说无分微尘,就是分子之间都有很大的空隙,既然有空隙就不能说是一体,也不能说可分,那么分到最后而不可分的定义也不应该在名言上安立。

1.看不懂师兄的回复,师兄的语言里面:“分解”的定义是什么?

个人的语言里面,“分解”也是名言中分解,胜义谛中不立一法,胜义谛中哪有什么“分解”,“合成”。

个人并没有说只有一体的才能分解,事实上,一体的东西是不能分解的,如果能分解证明它就不是一体。正是因为一个物体是多体组成的,所以才可以分解,就像一堆沙子,可以分成2堆,这个过程就是分解,把这2堆沙子合在一起,这就是聚合(可逆)。如果这不是分解,这叫什么?说“无分微尘不可分”等于说“无分微尘是一体”的。个人没有称许无分微尘有空隙,是更小的单位堆积而成的。

如果师兄称许不可逆的分解,也就是无分微尘可以分为空,但是空不能合成无分微尘,这个个人不能接受说这是“分解”。双方定义都不相同的话,无法继续深入讨论。

另外呢,我关于佛教对虚空的定义和世俗的差别上看法跟师兄好像有点不同。
物理学上讲的真空是佛教讲的虚空,原因在于他还有一个空。所以虚空不是没有东西,而是只剩下一个空。
师兄称许虚空不是没有东西,而是有个“空”,那这个“空”的法相是什么?和微尘的区别在哪里?这个“空”有哪些不共的作用?
« 最后编辑时间: 八月 16, 2017, 01:33:11 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
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« 回复 #12 于: 八月 16, 2017, 01:42:40 下午 »

这个的话我还是有点不同的看法。
在外道里确实有既不是这样又不是那样和既是这样又是那样的说法,如果众人真的听不懂的话,那么也就不会形成外道,就像疯子的话没人信。
而且我觉得说微尘有阻碍与虚空无阻碍也并不矛盾。微尘是实有阻碍的话,应该就没有米勒日吧身体无有变小转入牛角里的故事了。说微尘有阻碍只是因为大多数时候有阻碍而已才安立的。同样虚空也是一样的,米勒尊者能将虚空示现变成结实的地板,所以两者并不相违。
1.师兄这个说法(一个事物的法相可以同时具有2种互相矛盾的属性)个人在因明中从未见过,无法接受。

2.大成就者的境界不是我们的境界。我们要抉择的是我们的境界而不是大成就者的境界。

为什么要有因明,正是因为我们没有证悟佛教的空性,做不到像密勒日巴尊者的行为,才需要因明的辅助帮我们破掉实执,如果我们达到了密勒日巴尊者的境界,因明当然也就不需要了。如果空的观念中还掺杂“有时候有阻碍”的性质,那说明这种空里面有某种无形的东西,本质上还属于某种细微的色法,并不是佛教中的空。

3.确实现代物理学也揭示了物质世界的一部分空性,但是物理学里面的空性(包括可以把一切物质世界分解为无形的场、或分解为无体积的基本粒子、或者分解为无体积的能量等等)离佛教的空性还是有很大距离的。

4.怎么理解密勒日巴尊者示现的神通呢?

个人理解:密勒日巴尊者示现的神通正好说明了外境是错觉,是幻象,这个世界是有问题的,无本体、无实质的。也就是同时推翻:色法和空。

而不是反过来修改色法的法相,加上一个特例说有时候也会无阻碍,再反过来修改空的法相,加上一个特例说有时候也会有阻碍。那判定色法和空的界限在哪里?不能只是加一个“色法不可思议、空也不可思议,不能这么简单的来定义”来回避这个矛盾。
« 最后编辑时间: 八月 16, 2017, 04:01:13 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
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« 回复 #13 于: 八月 16, 2017, 01:55:30 下午 »

这个好像师兄搞错我的概念了。我并不是以我这个人的空间无限可分来作为依据,而是以宇宙本身无穷这一个世俗承认的观点来说明的。一个宇宙要分到苹果一样的大小,需要多少次?显然是无限。所以可能师兄说并不是无限可分跟我说的无限可分并不相违,也就不能以此来说明我的问题。
1.首先,宇宙不是无穷的,至少现代物理学的宇宙不是无穷的。“大爆炸宇宙论”(The Big Bang Theory)认为:宇宙是由一个致密炽热的奇点于137亿年前一次大爆炸后膨胀形成的,宇宙膨胀的速度是一个有限的值,可以测量的,并不是无穷大,所以137亿年之后,宇宙的大小肯定不是无穷大。

2.就算承认宇宙是无穷大的,也不能得出“人和狗相比都是极小,都相当于无限分割小的宇宙,岂不是也等于人和狗体积上没有区别”的结论,因为人和狗比较体积大小不是用分割整个宇宙的方式来比较的,而是用标准单位体积来衡量的。比如:我们说一个人的体积是多少立方米,而不会说一个人的体积是整个宇宙体积的多少分之一。

人和狗能否比较体积大小,根本原因取决于空间是否有不可继续分割的最小单位?如果空间有不可继续分割的最小单位,那人和狗之间就可以比较大小,无论宇宙体积是否是无限都可以比较大小。如果空间没有不可继续分割的最小单位,那人和狗之间就无法比较大小,无论宇宙体积是否是无限都无法比较大小。

现在我们能比较人和狗的大小,正是因为空间有不可继续分割的最小单位。
« 最后编辑时间: 八月 16, 2017, 04:03:41 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
tdlz
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« 回复 #14 于: 八月 20, 2017, 10:37:27 上午 »


佛教中讲的无分微尘(最早来自外道),是七七所聚(或七七所分)的无分微尘。这是有明确定义和特定涵义的微尘,不是今天人们谈论的“粒子”“夸克”之类。
二者不是一回事。
讨论者应当明了,自己讨论的对象,到底是哪一种无分微尘。
如果讨论的对象,不断在讨论中变换,不知在讨论什么。


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