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作者 主题: 渔夫跟屠夫造的业一样吗?  (阅读 1058 次)
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修行在个人
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« 于: 七月 14, 2017, 03:40:28 下午 »

各位师兄:
      末学学佛时间短,有个问题:关于杀生,屠夫比较容易观察,渔夫算不算造杀生业呢?
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无中生有
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« 回复 #1 于: 七月 14, 2017, 04:22:57 下午 »

完整造作杀生,需要同时满足杀生的事、意乐、加行、究竟。即得杀生根本罪,具足支分的犯杀生的支分罪。

渔夫捕鱼就有了不同程度的杀生罪,如果是自己发心吃鱼,那么一经圆满造作后,把鱼抓到杀掉了就圆满杀鱼的根本罪。
而有的渔夫目的就是抓活鱼卖钱,那他就很可能不会圆满杀鱼的杀生罪。总之会有很多情况。关键看是否具足从头到尾的四相否。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
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« 回复 #2 于: 七月 14, 2017, 04:35:33 下午 »

感恩师兄的回复。那如果渔夫是为了谋生捕鱼就没有造杀业,是这样理解吧?
可是他虽然没有实施杀鱼的行为,明明知道别人买回去是要吃的呀,难道不算杀生吗?
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修行在个人
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« 回复 #3 于: 七月 14, 2017, 04:38:43 下午 »

记得上师说,让人杀生是跟杀生一样的业,我以为渔夫造了杀生的业。大家认为你?
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« 回复 #4 于: 七月 14, 2017, 05:23:00 下午 »

幾乎所有的漁夫都是造了殺業的 除了極少數小心不讓魚死掉的除外
因 魚離水即死 這是他們清楚的事實 
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« 回复 #5 于: 七月 14, 2017, 05:27:00 下午 »

当然了,渔夫多数都是知道自己所捕鱼最后就是被杀掉,那他有了这个发心后,尽管自己只做了前半部的业,但当鱼被人杀掉的当下,就圆满了渔夫的发心,那这时渔夫就同样是造作了杀生罪,获得根本的自性罪。【鱼送岸时可以认为是 渔夫的发心还未圆满,或者是雇人去杀生的】。

但是,有渔夫捕鱼,是为了卖人观赏的,并没有要杀死鱼的发心,这就与前面的不同了。所以要具体问题具体分析,不能对“渔夫”一概而论。还是要根据造业的四相来衡量为好。

另外要说的是,如果一个人随喜渔夫从捕鱼到杀鱼自食的整个过程,我们就说他与渔夫一样获得杀生的全部罪业,这是从整个圆满四相上安立的杀生罪业相同。但是不是二者的杀生罪业完全一模一样呢?这不一定,一个从头到尾都是自己亲自造作的和一个仅仅听到或者看到了就随喜的罪业,不可能完全相同。圆满罪业的性质相同,但是造作罪业的量【即心串习恶习的程度】会各有不同的。
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« 回复 #6 于: 七月 14, 2017, 05:35:10 下午 »

隨喜師兄仔細圓滿的善說
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班玛扎西
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« 回复 #7 于: 七月 14, 2017, 07:26:51 下午 »


但是,有渔夫捕鱼,是为了卖人观赏的,并没有要杀死鱼的发心,这就与前面的不同了。所以要具体问题具体分析,不能对“渔夫”一概而论。还是要根据造业的四相来衡量为好。
恐怕不是,因为捕热带鱼的人都明白这些鱼很容易死,所以热带鱼捕上后会赶紧卖掉。。。
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« 回复 #8 于: 七月 15, 2017, 05:35:06 上午 »

恐怕不是,因为捕热带鱼的人都明白这些鱼很容易死,所以热带鱼捕上后会赶紧卖掉。。。
看不懂,你要表达的是什么。
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« 回复 #9 于: 七月 15, 2017, 08:11:27 上午 »

看不懂,你要表达的是什么。
意乐上是知道要死而仍旧抓捕,加行是导致死亡的抓捕,结果是鱼死了一大堆,对境不用多说,他们的行为不比杀生要好到哪里去。
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« 回复 #10 于: 七月 15, 2017, 11:51:56 上午 »

意乐上是知道要死而仍旧抓捕,加行是导致死亡的抓捕,结果是鱼死了一大堆,对境不用多说,他们的行为不比杀生要好到哪里去。
较量功德也好、罪过也好,不能评自己的感觉,还是要根据教言。一个造业完整与否,就是要根据 事、意乐、加行、究竟这四项来判断。如果不是佛菩萨为我们指明了这个教理,恐怕我们永远也不会有辨明业果的智慧。

教言中说道,仅是杀生的意乐就分三种,即 想、烦恼、等起。

想有四种,谓如于有情事作有情想及非情想,于非有情作非情想及有情想。初及第三是不错想,二四错误。
此中等起若有差别,譬如念云,唯杀天授,若起加行误杀祠授,无根本罪,故于此中须无错想。
杀生的烦恼是贪嗔痴中任何一种。杀生的等起是指乐欲杀害。


因此,我们较量业因果时一定要严格按照教法观察。

如果,有渔夫 以贪心 去捕鱼 而后 高价卖人观赏,即使之间有鱼死亡,因为与发心【不是乐欲杀生之意乐】则不会犯根本罪。因为他的加行里是捕捉。后尽心不让鱼死亡,即使中途死亡了,也不会是犯杀生的根本罪,当然肯定会有杀生的支分自性罪。

可能你还会说,他明明知道鱼不是那么容易保活的,这里面就有故意杀生的意乐存在!

这就要分析一下了,如果像多数捕鱼的渔夫一样,捕上来了就是知道要杀死的,于是就不会管它们的死活。而捕捉观赏鱼者,却绝没有要鱼死掉【乃至杀害】的心,相反,他愿意所有捕到的鱼都鲜活无恙。这两个完全相违的心怎么可以在一人心里并存呢? 所以,我们要具体问题具体分析。




« 最后编辑时间: 七月 15, 2017, 11:54:27 上午 作者 无中生有 » 已记录

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« 回复 #11 于: 七月 15, 2017, 06:36:59 下午 »

这就要分析一下了,如果像多数捕鱼的渔夫一样,捕上来了就是知道要杀死的,于是就不会管它们的死活。而捕捉观赏鱼者,却绝没有要鱼死掉【乃至杀害】的心,相反,他愿意所有捕到的鱼都鲜活无恙。这两个完全相违的心怎么可以在一人心里并存呢? 所以,我们要具体问题具体分析。
明知必死仍捕即是杀的意乐,这跟因想多赚点钱而不愿鱼死并不矛盾。而且师兄应该不了解这些鱼贩,因为鱼贩如果卖出去就不会有损失,所以他们的发心是明知鱼会死让鱼死在别人手上来保护自己的利益。所以鱼贩也不会去管其死活。
如果发心是凭非常表面的一些事来说,那么屠夫爱自己孩子为何没有因慈悲而得天道呢?所以可见不能因为他为了钱不想他死而说其发心如何,而应该从他明知鱼会死仍捕捞确定其有杀的意乐。
« 最后编辑时间: 七月 15, 2017, 06:41:40 下午 作者 班玛扎西 » 已记录

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« 回复 #12 于: 七月 15, 2017, 07:37:28 下午 »

详细的因果以及何人发何心只有佛陀遍知,我们不过是以佛理推测罢了!

你只要承认渔夫捕捉的观赏鱼,到用户家里有存活几年的,有这样的情况存在,就行了,就不能完全说其犯杀生的根本罪,强调其他的又有什么用呢!
你再思维一下教言里,那个想杀天授却杀了祠授,也不构成杀人根本罪的解说,可能你心里会平稳点。
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« 回复 #13 于: 七月 15, 2017, 08:27:34 下午 »

详细的因果以及何人发何心只有佛陀遍知,我们不过是以佛理推测罢了!

你只要承认渔夫捕捉的观赏鱼,到用户家里有存活几年的,有这样的情况存在,就行了,就不能完全说其犯杀生的根本罪,强调其他的又有什么用呢!
你再思维一下教言里,那个想杀天授却杀了祠授,也不构成杀人根本罪的解说,可能你心里会平稳点。
那我也要承认鱼贩子的肉鱼也会买去放生所以没犯根本?有情况没死跟犯不犯根本好像不是周遍关系。
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« 回复 #14 于: 七月 15, 2017, 08:58:47 下午 »

那我也要承认鱼贩子的肉鱼也会买去放生所以没犯根本?有情况没死跟犯不犯根本好像不是周遍关系。
鱼被放生,那说明渔夫有杀生发心、加行、但是没有究竟,当然就不构成杀生根本罪了。

所以,我一直在说,不要对“渔夫”一概而论,说他们必定都是 犯杀生的根本罪。各种发心各种情况都有。

也就是说,只要是不以发心是杀害鱼为目的捕捉,哪怕是在捕捉的同时鱼死掉了,也不犯杀生的根本自性罪,但是犯杀生的支分自性罪。这个“四相”的标准,重复强调这么多次了,我看就没必要再多说了吧。

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