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作者 主题: 《离幸福很近》中“来世生命及往生净土”中的四个疑惑  (阅读 7836 次)
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tdlz
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« 回复 #60 于: 七月 16, 2017, 08:00:09 下午 »


另外,还有一个很简单的方法:
就是汉地的借尸还魂 或者说是 藏地 的“迁识”【包括是临终的强制往生法】。对于现世修行“迁识”成就者来说,身体就像一个车一样,心识就是司机。如果找来一辆可以开动的车【即新死的尸体--心识可依的肉体--腐烂了不行】,司机进入后,就可以开车跑走【即借这个尸体复活】。藏地大成就者能力大者,对尸体的要求不是很苛刻,就可以复活。从这一个现实公案来说,就很好理解,身体与心识的关系,乃至于肉体的尸体和瓶子、桌子在心识所依上的不同了。

“借尸还魂”和“迁识”,作为实验证据,现实的可操作性复杂,容易引起许多争议,还是不提的好。





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tdlz
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« 回复 #61 于: 七月 16, 2017, 08:37:49 下午 »


您这是连四大种的概念都弄混淆了。
严格讲来,四大种是四种物性【法性】,是理非事。地大种的法性是坚---如地, 水大种的法性是湿---如水, 火大种的法性是热---如火,风大种的法性是动--如风. 这四种法性是能造性,它们的代表可以用其最具明显的所造物即 地水火风来表达,故而方便说成: 地大、水大、火大、风大。



非是末学把四大种的概念搞混淆了,而是师兄把炮轰的对象搞错了。
末学何曾不晓:所谓“四大”,最早源于人类的根识对外境之物产生的四种觉受而已(坚湿热动),后将坚湿热动四种觉知当作是外境之物的四种特性(如师兄所言),再将这四种特性进行模拟化和具象化。于是,古印度人称之为“地水火风”,古希腊人称之为“土水火气”,古中国人称之为“金木水火土”(多木),如是尔尔。
可见,真实的、实体的“地水火风”从来不存在,所谓的“地水火风”,不过是只是古印度人,对四种觉受,或四种特性,投射的具象定名尔尔。
不仅如此,就连师兄所言所谓的四大之“能造”,也不存在。
“能造”,是什么呢?
真正的“能造”不是什么“四大”,而是人类的觉受和意识。
人类的意识,把“坚湿热动”四种觉受,妄想执为外境的四种特性,再把外境之物的四种特性进行形象化,妄想执为“地水火风”四大(就像古希腊人把“爱”,形象化为维纳斯女神),再把“地水火风”四大妄想执为可组成外境的四种元素,如是,这所谓“四大”就成了“能造”外境色法的全能之主,外境色法便成为“所造”之物。
这一切,不过是人类的意识玩的一场把戏,这场把戏,岂能瞒过末学?
所以,师兄张口末学“把四大种的概念搞混淆了”,实在是“子非末学,焉知末学之想”啊!

然,末学何以言““活体是由地水火风组成,如果活体如何,地水火风也应如何;如若地水火风不如何,活体也应不如何。”?
此乃末学随顺之语,君不见楼主首楼便言“身体归根结底是地火水风四大元素,假设身体可以产生心识,那外境的地水火风中,为什么不能随时产生心识?”
由是可见,此概念首创,非是末学,末学不过是个学舌的鹦鹉而已。
所以,末学言:“非是末学把四大种的概念搞混淆了,而是师兄把炮轰的对象搞错了。”





« 最后编辑时间: 七月 16, 2017, 09:19:30 下午 作者 tdlz » 已记录
tdlz
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« 回复 #62 于: 七月 16, 2017, 08:46:26 下午 »


......
那么这里就涉及分类的问题,看我们依什么为标准分了,如果以色法的作用分,那就可以分成很多很多了,因为物用各有不同。如果以四大种的单独显现为标准分,那就可以分成、固态、液态、气态和空等等,如果我们以有形无形分,那色法就是有形的一类,心识和虚空等法就是无形的 一类。如果 以有情精神和无情物质分又可以分出两类,我们还可以以动静之分、心法和心所法、以及五十一法、百法等等等等,只是分别而已,随顺名言,不必妄作矛盾。
......

师兄这段关于分类的表述极好。
由此可见,不同的分类标准,会得出不同的分类。
在不同的标准,产生不同分类的条件下,套用“同类因生同类果”的逻辑,便会推导出不同的结论,这些结论可能相互矛盾,亦可能荒唐、荒谬。这是热衷于“同类因生同类果”的道友们,应当注意的地方。
随喜师兄的善说。



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tdlz
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« 回复 #63 于: 七月 16, 2017, 08:47:50 下午 »


倘若深究,都是心法,那些所谓的四大所成法,也不过是心因执着所成业的聚集而已,诸有法都浸泡在妙明真心的海洋里,冰山除了是水还会是什么。
心前的三有世界,那一样不是自心的感觉?除了感觉外,还有什么? 根境识的十八界无实,那心前的这些除了是幻觉外还有什么? 先不深究了,


此说大善!


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一叶海水
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« 回复 #64 于: 七月 17, 2017, 04:14:34 上午 »

回楼主
1、您是否承许心识有延续的功能?
2、无头鸡例子只是针对脑产生意识观点的反证。
3、如果完好无损的尸体都产生不了意识,那么还能有什么物质产生意识?要知道,刚刚死去而剩下的尸体,可是在刹那前还是反方认为的能产生意识的物质。
4、如果物质能产生意识,那么障碍那些无情物地水火风产生意识的原因是什么?是地水火风因缘不足吗?如果是,凑齐因缘就可以产生意识了吗?而在这无尽的色相世界中,地水火风又有什么样的组合没出现过?若果可产生意识,应当是凡地水火风因缘会聚之处便可随时产生意识。这是闻所未闻。
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班玛扎西
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« 回复 #65 于: 七月 17, 2017, 09:25:07 上午 »

于他人看来,就是离开、转移的过程。

不要深究,因为都是在随顺小乘的名言谛,如果深究的话,往生极乐世界也不是离此及彼,而是离此即彼。
如果是随顺的话就没有必要使用佛教的词语了,因为使用对方的语言更称得上是随顺,而使用佛教语言有误导人错解词语的过失。
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
无中生有
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« 回复 #66 于: 七月 17, 2017, 09:33:09 上午 »

迁识的迁不是离开的意思是转变的意思。
那你就说说为什么叫转变,看看和我们理解的“迁移”有什么不同?
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
班玛扎西
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« 回复 #67 于: 七月 17, 2017, 09:34:50 上午 »

那你就说说为什么叫转变,看看和我们理解的“迁移”有什么不同?
先说好是要我来说还是引用教证。
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
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« 回复 #68 于: 七月 17, 2017, 09:44:30 上午 »

先说好是要我来说还是引用教证。
先说好,你不要引用太深奥的佛理,前面一直在说,要站在小乘教理的基础上谈“有”。不过于深究,这个前提你不反对吧?
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
tdlz
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« 回复 #69 于: 七月 17, 2017, 04:37:21 下午 »

回楼主
1、您是否承许心识有延续的功能?
......

师兄所言的“心识有延续功能”中的心识,是笼统抽象的泛指一切心识?还是具体指每一个心识?
希望能明确一下。




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tdlz
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« 回复 #70 于: 七月 17, 2017, 04:40:40 下午 »


3、如果完好无损的尸体都产生不了意识,那么还能有什么物质产生意识?


这里的逻辑,有点读不懂。

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tdlz
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« 回复 #71 于: 七月 17, 2017, 04:43:03 下午 »


4、如果物质能产生意识,那么障碍那些无情物地水火风产生意识的原因是什么?


这个逻辑也有点读不懂——如果物质能产生意识,还有障碍吗?


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一叶海水
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« 回复 #72 于: 七月 17, 2017, 07:35:43 下午 »

回楼上师兄
长篇论述对末学来说暂非所宜,简言请见谅。
1、问心识延续功能,是想了解楼主是否闻思过因明类。原帖所引用的回答语句,应是假定答者已对心识能延续有定解的情况。如果对此疑惑,可以闻思因明,释量论等。
2、前刹那的身与后刹那的尸,其物质特性并未改变。
3、此处逻辑类似于,如果上帝是创世的、全能的、仁慈的,那么障碍他避免他的子民陷入苦难的原因是什么?这么问并无矛盾,依现实对假设提问。
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sunnysuna
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« 回复 #73 于: 八月 03, 2017, 11:49:22 上午 »

别捣乱,什么叫楼主思路清晰?
他真的思路清楚那就不会搞不清什么叫心识有延续下去的功能了。
我不清楚心识有延续下去的功能 说明我思路不清楚!对此只能无语
我就是不清楚索达吉堪布对这个问题的论述,非常非常迷惑,所以才发帖向大家请教的
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班玛扎西
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« 回复 #74 于: 八月 03, 2017, 11:55:38 上午 »

我不清楚心识有延续下去的功能 说明我思路不清楚!对此只能无语
我就是不清楚索达吉堪布对这个问题的论述,非常非常迷惑,所以才发帖向大家请教的
就是因为你在问问题,所以我才叫某人不要误导你。
你现在还有什么问题问来吧。
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
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