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作者 主题: 《离幸福很近》中“来世生命及往生净土”中的四个疑惑  (阅读 17266 次)
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班玛扎西
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« 回复 #10 于: 七月 11, 2017, 02:48:51 上午 »


楼主思维清晰,末学先赞一个!



别捣乱,什么叫楼主思路清晰?
他真的思路清楚那就不会搞不清什么叫心识有延续下去的功能了。
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
班玛扎西
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« 回复 #11 于: 七月 11, 2017, 03:39:59 上午 »

无中生有的解释:“狗是由狗身体+狗心识构成的。你硬是把不同类当成同类,能不矛盾吗?”
如此说来,人是由人身体+人心识构成的,苹果和人不同类,让苹果产生人的心识,就显得矛盾了,那“假设身体可以产生心识,那外境的地水火风中,为什么不能随时产生心识?”也是个矛盾的问题。
你还没理解,这是针对物质产生意识的驳斥,如果对方的问题是身体的话就有尸体作为证明。
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
dhyana
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« 回复 #12 于: 七月 11, 2017, 08:47:38 上午 »

楼主这种思辨对佛教融入现代社会具有非常重大的意义,要知道现在佛教的思辨模式大多是针对古时候印度的外道来的,思维方式与现代有非常大的不同,楼主的如理的思辨当得一大赞。一味的信仰是不够的,要敢于提出这种如理的疑惑,支持这种反向思辨的提出!
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ziyuan
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« 回复 #13 于: 七月 11, 2017, 09:35:00 上午 »

你还没理解,这是针对物质产生意识的驳斥,如果对方的问题是身体的话就有尸体作为证明。
但是我这里也有个疑问,尸体的话,有风大元素吗?似乎没有吧。地大,水大,说得过去,火大呢?尸体没有温度感觉也说不过去
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无中生有
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« 回复 #14 于: 七月 11, 2017, 10:59:10 上午 »

但是我这里也有个疑问,尸体的话,有风大元素吗?似乎没有吧。地大,水大,说得过去,火大呢?尸体没有温度感觉也说不过去

讨论粗大的问题时,就要站在粗大层面上辨析,没必要做过多深层次详细的观察【 如若细察色法,色身亦是感觉的产物,离开感觉外没有真实色法存在,这就把万法归于心;再去观心就会空性。因此,要与当机者同层次讨论,这就是说是相对的有,离开相对,只能一步一步观察到空性为止,】

何为粗大,就是说 人是由 精神(心识或者意识)与物质(身体)构成的。即无形的心识和有形的身体组成的。再想法讨论心识与身体的关系。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
无中生有
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« 回复 #15 于: 七月 11, 2017, 11:05:28 上午 »

楼主这种思辨对佛教融入现代社会具有非常重大的意义,要知道现在佛教的思辨模式大多是针对古时候印度的外道来的,思维方式与现代有非常大的不同,楼主的如理的思辨当得一大赞。一味的信仰是不够的,要敢于提出这种如理的疑惑,支持这种反向思辨的提出!
现代人只不过是非理作意更多、执着更大而已,然而对于去暗显明的本质来说,古今没有区别,因所显 之明 无二 故。
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愿得出离心
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« 回复 #16 于: 七月 11, 2017, 11:52:33 上午 »

顶礼上师三宝!

个人理解,供参考。

要建立一个论点(前世、后世存在),有2种方法,现量和比量。

最有力的是现量,也就是亲眼看见自己和他人的前世、后世,那就不需要逻辑了。显然,普通人看不见前世后世,也不能回忆前世,所以现量这条路不通。

第二条路是比量,实际《释量论》的推理就很有力,也不需要其他的逻辑,无论是古代还是现代都适用,但是普通人很难接受。

《释量论》的推理就是同类才能相生,而心识具有明知的特性,物质不具有明知的特性,2者完全不同类,所以非明知的物质不能产生明知的心识,只能是明知的心识产生明知的心识。

这种不同类不是普通的不同类(如苹果和石头),而是如善、恶这样的互绝相违的不同类,善业绝对不会产生恶果,恶业绝对不会产生善果,是这种不能互生的不同类。

佛教的逻辑道理很深很深,需要有悟性才能明白。如果不需要悟性,那应该是佛教证明前世后世存在的推理能说服绝大多数的人,但是事实不是这样的。

比如:
个人站在唯物主义的立场上,就可以这样反驳上面的推理:
物质可以产生意识,因为现量见故。
受精卵都是由分子、原子等基本粒子组成的,和组成外面山河大地的基本粒子没有任何的不同。现量可见:从受精卵可以发育成生命,故从物质可以产生生命(也就是心识)。

如果从佛教的观点反驳说,如果物质可以产生生命(心识),那山河大地、石头都应该可以产生生命。
那我们可以说,不是任意的物质组合都能产生生命,只能是特殊的物质组合(如基因,受精卵)才能产生生命(心识)。

如果从佛教的观点反驳说,如果物质可以产生生命(心识),那尸体也应该可以产生生命(也有心识)。
那我们可以说,虽然尸体确实属于可以产生生命(心识)的特殊物质组合,但是,尸体和活人身体有一个重大的区别,尸体已经不能正常工作了(心脏、呼吸、大脑活动均已停止),所以不能产生生命(心识),就好像一台电脑如果没有通电就不能正常工作一样,或者是电脑中某些关键线路断了也不能正常工作。如果尸体能重新恢复心脏、呼吸、大脑活动,那又能产生生命。

总之,以上都是举例,说明要通过逻辑来说服普通人(尤其是长期接受唯物主义熏陶的普通人)接受前世后世存在还是有很高难度的,没那么容易。

所以,个人认为,现量的方式还是不能放弃,也就是打坐的方式不能放弃,打坐有其他方法(例如:逻辑推理、辩论等)所不能替代的作用。

通过打坐,我们身体的感官(对应于佛教中的五根之身根)会发生变化,能亲身感受到科学所发现不了的气、以及气所运行的路径(经络)、还有气的寒热,以及很多其他的感受,这样的话,我们就会亲身体会到科学所发现的并不是这个世界的一切,而只是这个世界的一部分,还有另一个科学尚未发现的世界(或者说只有特定的精神才能感受的世界)的存在。

通过自己感官的变化所建立的对佛法的信心是很坚固的,因为基于现量,而且是科学没有发现,无法证明的。通过打坐,我们才能深深体会到科学的局限性,才能突破对科学的迷信(也就是一切都以科学作为绝对真理,最高真理)。

如果通过打坐一直修下去,修得好的话,可以获得眼根的根本转变,提升到天眼,就能亲眼看见前世、后世,也可以获得意生身,意生身可以脱离肉体而存在,可以离开肉体去不同的世界,也就是说佛法不仅仅是辩论和逻辑,而是有现量的方法可以证明佛教的观点的。

当然,如果我们不打坐的话,可能一辈子眼根、身根都不会发生变化,也不会有意生身和意生身离体的体验,没有一点点现量感受的经验支持,前世善根又不足的话,要想接受佛教最基本(轮回存在)的观点确实是很困难很困难的。我们总能找到很多很多的理由来和佛教的逻辑辩论。
« 最后编辑时间: 七月 11, 2017, 12:04:42 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
dhyana
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« 回复 #17 于: 七月 11, 2017, 03:09:54 下午 »

但是我这里也有个疑问,尸体的话,有风大元素吗?似乎没有吧。地大,水大,说得过去,火大呢?尸体没有温度感觉也说不过去

本来没有时间参加讨论,不过这里可以插一句,按照内道的四大说法来说,任何物体都是四大共同组成的,不可能有三大,二大,一大元素可以组成物体的情况,比如火焰,也不是纯火大,必然有其他三大参与其中。所以按照四大来说的话,任何世间物质,必然是四大所成。
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班玛扎西
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« 回复 #18 于: 七月 11, 2017, 10:15:29 下午 »

但是我这里也有个疑问,尸体的话,有风大元素吗?似乎没有吧。地大,水大,说得过去,火大呢?尸体没有温度感觉也说不过去
所谓火大只要有温度即是,尸体没有绝对零度
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
班玛扎西
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« 回复 #19 于: 七月 11, 2017, 10:23:48 下午 »

本来没有时间参加讨论,不过这里可以插一句,按照内道的四大说法来说,任何物体都是四大共同组成的,不可能有三大,二大,一大元素可以组成物体的情况,比如火焰,也不是纯火大,必然有其他三大参与其中。所以按照四大来说的话,任何世间物质,必然是四大所成。
火大物质本身就是只有火大组成。
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舍此圆满菩提心  何有余善能胜彼
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