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作者 主题: 请教:为什么微尘有方向就可以再分了?为什么微尘最后会融入法界?  (阅读 2388 次)
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禾迪居士
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« 于: 七月 16, 2016, 01:41:42 下午 »

顶礼一切上师!
请问:1.为什么微尘有了方向就可以在分了呢?方向与可分有什么关系?微尘有了方向,为什么就一定可分?方向和结构是什么关系(相属)呢?难道就没有有方向但不可分的情况呢?如"夸克"现代物理学承许它是最小微尘,但它也有方向啊!
2.还有,为什么微尘最终会融入法界?索达吉上师按照用火烤手指间的水表明微尘从有方分到无方分,最后融入法界,没有丝毫实质。但水滴实际转换成了空气中的水分子,水微尘并未消失啊?请问空气中的水分子有如何破呢?如果能破,岂不是有物质无尽可分的过失了吗?且按照量子力学的观点,微尘的本体消失后,其能量(如地水火风)会继续以不可见的方式实有存在,且融入实有的能量场中。请问这个能量场有怎么破呢?
弟子愚昧,请辅导员老师及各位道友不惜赐教!
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dhyana
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« 回复 #1 于: 七月 16, 2016, 02:30:45 下午 »

1,有了方向就能分东南西北上下左右,那就能分成,东边部分,西边部分,上部分下部分。能分成不同的部分,就是可以再分。比如说,一个饼有上部分,下部分等组成,其饼成立,必须上下部分成立,如此则继续分析上下部分如何成立。“以分析之极为极微。至于极微,则无可分上下左右方角之部分(此曰极微无方分),故不可更为分析。”有方向了则必然可分啊,上下左右无不相对成立,有上就有下。有东就有西。物理学中的事物是否成立与佛教的说法是不在同一标准上的。物理学上一个粒子只要里面不包括其他粒子就可以定为最基本粒子了。而佛法上还要继续分析其整体的上下左右的部分。
2,最终溶于法界的意思是最后只有空性的意思。因为微尘只是假的,最终分析下去,会发现他只能是空性的。上师的这个是个比喻,主要取的是手上的水一点一点的消失,最后没有水的现象来比喻类似于分析微尘达到空性,而并非完全是手水最后去哪了。如同你比喻某人的脸像苹果,但你不可能说我怎么找不到他脸上有果糖成分呢?比喻的重点关注错了。水分子要破的话,还是从微尘方分来分析即可。无尽可分是不可能的,因为会有微尘等须弥,须弥等微尘的过失,如同在《中观庄严论解说》中说的那样。“所以,在名言中一定要承认极微。虽然我们在心中可以不断分下去,直到无穷无尽,口头上也可以说“再分、再分、再分……”,但实际上,对这一点进行观察时有两种量,以胜义量分析时,对于极微以离一多因进行观察,所谓的极微以下再也无法分时已经成为空性,根本找不到。通过这样的观察方法可以了知万法空性的道理。如果以名言量观察,再也不能分的一个量应该存在,麦彭仁波切在给单秋的辩论书中说:名言中如果不承认这样一个极微的量,吉祥草与须弥山也就无有任何差别了。为什么呢?吉祥草最细微的微尘可以一直分到无穷无尽,这其中分出的又可以再分下去;须弥山也是如此,都可以不断地再分。这样一来,吉祥草当中包含着无量的微尘,须弥山也包含着无量的微尘,二者之间不存在任何差别,这会出现很大的过失。”能量也是一种粒子,也是一种微尘。能量场就是粒子运动的场所,一样是微尘而已。
« 最后编辑时间: 七月 16, 2016, 02:36:18 下午 作者 嘿日噶 » 已记录
禾迪居士
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« 回复 #2 于: 七月 16, 2016, 05:05:55 下午 »

随喜顶礼师兄!
以胜义量分析时,对于极微以离一多因进行观察,所谓的极微以下再也无法分时已经成为空性,根本找不到。通过这样的观察方法可以了知万法空性的道理。
就是这里不太懂,师兄可否详解?或引用上师详细的解释?弟子到目前还没看到。
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禾迪居士
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« 回复 #3 于: 七月 16, 2016, 05:07:45 下午 »

还有,微尘的能量(地水火风等属性)为什么是微尘?请师兄详解,弟子不胜感激!
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禾迪居士
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« 回复 #4 于: 七月 16, 2016, 05:52:40 下午 »

弟子先试着略解如下:
按照量子力学的宗派观点,微尘融入法界后,其能量不灭,但会转换成其他形式存在:如热能(火)引力(水)风能(风)等能量,及磁力等,虽不可见,但实有存在。但按照唯识宗的观点,上述能量是不存在丝毫实质的,只是阿赖耶识中的一种未成熟的迷乱习气,一旦习气成熟,就能以识觉受到或用仪器探测到再由识取境。这样理解是否正确?请各位道友指正
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愿得出离心
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« 回复 #5 于: 七月 16, 2016, 08:14:54 下午 »

顶礼上师三宝!

个人理解,供参考。
1.为什么微尘有了方向就可以再分?
答:这里面的方向指的是体积,也就是长宽高。有体积的微尘为什么就一定可以再分呢?因为所有承认“某种微尘有体积、但是却不能继续再分”的观点都被科学推翻了。以夸克为例,如果夸克有体积,那只是量子力学承认的波粒二象性中的粒子性,只是一个方面,只有在人类观察(测量)的时候,才会显现,当没有人观察(测量)的时候,基本粒子都是以几率波的形式存在,几率波是没有体积的。所以,可以认为几率波才是基本粒子的自然形态,而基本粒子是人观察(测量)之后才会产生的变异形态。所谓体积是忽然产生的,突然从无体积的几率波塌缩成有体积的基本粒子。实际上依照佛教的逻辑,这种解释是不合理的,这就等于说基本粒子的体积是从无体积中突然产生的,好比从数字0突然变成了数字1,这是根本性质上的改变,从无到有,而无和有是完全对立矛盾、不可共存的,从无生有是不合理的。当然一般人包括科学家认为这很合理,事实就是这样的。我们学过佛法之后就不能这样,应该明白这种现象正说明其中有大问题、非常大的问题,这说明所谓基本粒子不是真实的,是错觉、是幻觉,真实的东西不可能是这样的。所谓“波粒二象性”在佛教逻辑看起来完全就是自相矛盾,同一本体(基本粒子)同时具有2个完全对立、2个完全不能共存的属性(”有体积”和“无体积”)。这正说明基本粒子是假的、不是真实的,只是一种幻觉。

2.无形的能量或者无形的几率波怎么破?

如果用分解的方法觉得无法下手的话,可以采用其他的观察方法。中观里面有五大因,可以用金刚屑因来观察,观察能量又是从何而来?是自生(能量生能量)?还是他生(其他东西生能量,例如质量变能量)?还是自他共生?这个在大恩上师讲的中论中有专门破自生、他生的。

以下摘自上师慈诚罗珠堪布的开示《心经讲解》:
http://www.huidengzhiguang.com//c/2015-12-29/764.shtml

(3)无形的“场”也是空性
前面我们提到了量子力学的观点,量子力学并没有认为世界完全是空性的,也没有提到无我、空性的概念,至于修法、断除我执、断除烦恼等等,就更出乎他们的预料了。虽然起初他们并没有想过空性的意思,但通过仪器测量、科学试验,却让他们无意间发现了接近物质本性的境界——量子场,但他们只能走到这一步,就不能再前进了。他们至今认为,量子场是一切物质的最终基础,是客观存在的物质。
为什么他们只能走到这一步呢?因为,在宇宙刚刚形成的时候,粒子的密度是非常大的。由于密度太大,所以即使是目前最先进的粒子碰撞器,也不能让这种组成物质的原始粒子粉碎、分离,当然,这并不意味着粒子不能再分离,其实它们还是可以分离的。
当量子力学与佛教一起肩并肩地走到这里的时候,它们两个就分手了,量子力学只有暂时停顿在这里,而佛法却可以继续前行。
佛教认为,虽然量子场也是一种物质,但它却是可以被打破的。虽然佛经当中没有“场”的名词,但在《大乘阿毗达摩》当中却有这样的物质概念,前面介绍色法的时候,就提到过这种无形、无色的物质。佛教的物质概念是很广的——不仅仅是粗大的东西才称为物质,包括细微的东西也可以称为物质。
那么,量子场这种物质怎么被打破呢?虽然量子场没有颜色,不具实质,但它却有波一般的形态,既然有波一般的形态,就可以分出东、西、南、北、上、下,这样一直分解到最后,它就会在虚空中真正地消失,最终什么都不会剩下。
为什么呢?比如说:一个有形、有色的物质,它的体积是有限的,而不是无限的。既然是有限,就会越分越小,当小得不能再小的时候,它就会消失在虚空当中。什么是“小得不能再小”呢?就是如果再分,它就没有了。
很早以前我们就认为,我们肉眼所见的,无色透明、没有质碍,没有固定形状的空间,就叫做“虚空”;而没有空气成分,也即没有氮气、氧气、水分等等的虚空,就叫做“真空”。在真空中,是没有任何物质的。后来科学家发现,即使是在真空当中,也存在着一种非常细微的能量——零点能(量子场)。所有的物质,都是在零点能当中产生,最后又消失于零点能当中。
佛教对此不以为然,佛教认为,即使是零点能,也可以消失在不存在任何东西的虚空或者空性当中,这样的虚空,才叫做真正的“真空”。也就是说,所有有形、无形的东西,都会消失于空性当中;而所有的物质,又都产生于空性当中。
虽然有些量子物理学家也会说“色即是空”,但他们所谓的“色”,只是很狭窄的一个范畴。量子力学的“物质”或者“色”的概念,就是颜色、形状、声音、味道等等,而佛教禅定当中所出现的特殊色法——白骨、水、风、火、红色的世界等等,量子物理学家从来就没有看到过,因而也不会相信这样的结论,更不会把它们列入物质的范围之内。量子物理学家所说的“色即是空”,要比佛教所说的“色即是空”的层次低得多。他们连“场”的概念都没有打破,其他的很多特殊色法,他们就更不可能打破了。
“场”以上的概念,已经被量子物理打破了,佛教自己必须要做的,就是运用中观理论打破“场”的概念,并继而把所有的执著都彻底推翻,最后唯一剩下的,就是空性。
打个比方说,这栋楼是怎样产生的呢?从宏观的角度来说,大家都很清楚,是由建筑设计师、建筑工人、建筑机械等等共同创造、修建的;从微观的角度来说,量子物理学家告诉我们:有形、有色的物质,是由无形、无色的量子场产生的;而佛教却进一步认为,包括量子场本身,也是从没有任何物质的空性当中,忽然间无因无缘地产生的。
量子物理学家又说:当物质消失的时候,是消失于纯能量(量子场)当中的,纯能量是万事万物的基础;而佛教又进一步认为,包括量子场本身,也可以消失于空性当中,最后留下的不是能量,而是空性。关于这一点,通过中观逐步分解的方法就可以证明。
其实,包括量子物理学家,也不敢十拿九稳地肯定他们的答案是最究竟的;从佛教的角度来说,这肯定不是最终的答案,离物质的究竟本性还有很远的距离,但从研究物质本体的角度而言,这已经是十分难能可贵了——已经比经典物理学往空性的方向迈了一大步,取得了了不起的成绩。
那么,量子场如何是空性呢?量子力学在这个时候是无能为力了,他们至今还认为这是所有物质的基础,但是,也没有人敢说量子力学是最究竟的答案。因为历史告诉他们,很多曾被认为是最究竟、最顶峰、最无可挑剔的观点,最后都被驳得体无完肤。牛顿的“绝对时空观”,就在两百年当中都没有被动摇过,所有人都认为它是非常准确的真理,直至相对论的出现,所以,很多人都坚信,将来还会有新的科学研究成果,也许其中的某些理论也能推翻量子力学的观点。
不管是量子力学的“量子场”,还是佛教的“无分极微尘”,我们怎么去破呢?有很多的观察方法。
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佛教的中观理论,以前基本上都讲过了。本来中观应成派有五种与自续派共用的逻辑,还有四种不共的逻辑可以抉择出空性,但此处只简单地介绍一下其中的一个推理方式,就是通过观察因果当中的因法来抉择空性。
在宏观世界当中,我们都认为,在田里播下稻种以后,如果保持一定的温度和湿度,过了一段时间,就生出了稻芽,稻芽一定是由稻种产生的,这是最正常不过的道理。从我们的常识看来,稻芽就是从稻种产生了,这是千真万确的事实。
现在我们就去观察,如果这个结论站得住脚,经得起考验的话,那它就是千真万确的事实;否则,我们就不能毫无理由地认为它是什么“千真万确的事实”。下面开始观察:
有的人认为:在稻种产生稻芽的时候,稻种和稻芽是像左右手一样同时存在的,就像当两个人同时存在的时候,才可以互相说话,如果两人没有同时存在,就无法说话一样,正因为同时存在,所以才能相互起作用,这样稻种就能让稻芽产生。
其实,在这个观点当中,已经有了很大的漏洞。为什么呢?因为,如果认为稻种和稻芽同时存在,那么稻种又对稻芽起什么作用呢?不可能。因为稻种对稻芽要起的作用,就是要让稻芽产生,既然稻芽已经与稻种同时存在了,那么稻种就根本不必对稻芽的产生起作用,而成了毫无用途的多余的东西。
比如说:如果要在墙上画一幅图画,则只有在墙上没有图画的时候才能够去画,如果墙上已经有了图画,怎么又要去画呢?如果已经有了还要去画,就是重复浪费、多此一举!就永远都没完没了!
由此可以判定,稻种和稻芽是不能同时存在的,因果同时存在的观念是错误的。
此时又有一些人认为:在稻种存在的时候,稻芽并不存在。我们在农夫的口袋里面,只能看到现在准备播下去的种子,而看不到以后将要长出的稻芽,当农夫把种子播下去,过了一段时间以后,每一粒正常的种子都会发出一根稻芽,所以,稻种和稻芽不是位于同时,而是先有稻种,后有稻芽。
虽然从宏观的角度可以这样说,先有种子,后有苗芽,这是对的,但是宏观世界只是一种表面现象而已,相对而言,真正能够成立的,却是微观的结论。
从微观的角度来观察,我们不能说先有稻芽,后有稻种,不能打乱“稻种在前,稻芽在后”的,世人公认的先后顺序;也不能认为稻芽在稻种里面,因为当我们打碎稻种的时候,就会发现里面根本就没有稻芽的影子;那么,稻芽是不是藏在很远的地方,需要我们去把它迎请过来,让它与稻种碰头,就像把树苗从一个地方移到另一个地方去重新栽种一样呢?肯定不是这样的,所以,我们必须承认,在稻种存在的时候,稻芽就是不存在的,在任何地方都不存在。
既然在任何地方都不存在,那么稻种又怎么让它产生呢?稻种要让稻芽产生,肯定要对它施加一种力量,这个力量怎么传递过去呢?比如说:因为有了手机,发射台才能把信号传给它,如果根本没有作为接收器的手机,信号又传给谁呢?那不是白传了吗?再比如说:如果两个人同时存在,那么其中一个人就可以写信给另一个人,但如果另一个人根本不存在,那写信的人又把信捎给谁呢?同样,如果稻芽在世界的任何地方都不存在,那么稻种又给谁起作用呢?根本没有办法起作用!
这样观察以后,我们就找不到一个合情合理的解释。这样一来,稻芽就无法产生了。
依此类推,不管微观的物质也好,宏观的世界也罢,包括量子场对物质产生所起的作用,也可以这样进行分析,甚至我们还可以进一步剖析量子场的存在,如果是存在的东西,就应当有生,那它是如何产生的呢?通过这样层层递进的推导,就可以最终得出万事万物都无法产生的结论。既然无法产生,也就不可能存在。
总而言之,即使是所谓的“场”,也只能在特定的范围内起作用,一旦更进一步地去分析,“场”的概念也是不堪一击的。
请大家想一想,稻种究竟是怎样让稻芽产生的?可以毫不夸张地说,无论从生物、物理、化学或者其他哪一个学科的角度来解释,到了这个关卡以后,就都行不通了。
« 最后编辑时间: 七月 16, 2016, 08:18:59 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
dhyana
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« 回复 #6 于: 七月 16, 2016, 08:57:41 下午 »

随喜顶礼师兄!
以胜义量分析时,对于极微以离一多因进行观察,所谓的极微以下再也无法分时已经成为空性,根本找不到。通过这样的观察方法可以了知万法空性的道理。
就是这里不太懂,师兄可否详解?或引用上师详细的解释?弟子到目前还没看到。

这段的意思是,用胜义的观点来分析的时候,对于极微尘用“离一多因”(中观的一种逻辑分析方法)来分析,所谓的极微尘分析到再也无法分的时候,已经成立是空性了(因为没办法合理的真实存在了)。(微尘)根本找不到了。要想系统理解,还是要学《中观庄严论》
« 最后编辑时间: 七月 16, 2016, 09:25:00 下午 作者 嘿日噶 » 已记录
dhyana
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« 回复 #7 于: 七月 16, 2016, 09:07:21 下午 »

还有,微尘的能量(地水火风等属性)为什么是微尘?请师兄详解,弟子不胜感激!

地水火风是佛教的名词,在佛教定义中,地水火风四大种就是微尘。如果说到科学上的能量,我以前看过的资料上说,能量其实也是一种粒子,比如光是光子,磁场是电子的运动等等。所以,我的理解是,任何能量都是一种粒子,尽管其质量或体积非常小。但都是粒子运动的结果就是能量。退一步说,能量如果是非粒子的,那有可能是当今科学还没有发现而已,因为当今科学日新月异,远远没有定论。还可以用佛教的思路来分析,所有的能量是如何得知的呢?只不过是物质的变化而已,若没有物质,则没法知道有能量。若表现能量的物质是空性,那么能量肯定不存在。比如如果梦中的汽车不存在,那汽车用的汽油自然不真实存在。
« 最后编辑时间: 七月 16, 2016, 09:22:09 下午 作者 嘿日噶 » 已记录
dhyana
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« 回复 #8 于: 七月 16, 2016, 09:15:34 下午 »

弟子先试着略解如下:
按照量子力学的宗派观点,微尘融入法界后,其能量不灭,但会转换成其他形式存在:如热能(火)引力(水)风能(风)等能量,及磁力等,虽不可见,但实有存在。但按照唯识宗的观点,上述能量是不存在丝毫实质的,只是阿赖耶识中的一种未成熟的迷乱习气,一旦习气成熟,就能以识觉受到或用仪器探测到再由识取境。这样理解是否正确?请各位道友指正
我再把师兄话翻译一下:量子力学的观点,粒子形态转化后,其物质不灭,转化为能量的形态,热能等。虽不可见,但并未消失。实有不实有不是科学讨论的问题,在科学中,没有”不实有“这种思维方式。他们只讨论物质特性,不从哲学角度来研究。按照唯识的观点,一切只是如梦中娶媳妇而已,都是心的幻觉。现实中从来就没存在过这个媳妇,更遑论娶她。
« 最后编辑时间: 七月 16, 2016, 09:21:03 下午 作者 嘿日噶 » 已记录
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« 回复 #9 于: 七月 17, 2016, 09:44:49 上午 »

请大家想一想,稻种究竟是怎样让稻芽产生的?可以毫不夸张地说,无论从生物、物理、化学或者其他哪一个学科的角度来解释,到了这个关卡以后,就都行不通了。
追问:请问稻种中的胚芽又如何破?
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« 回复 #10 于: 七月 17, 2016, 09:48:40 上午 »

ps:胚芽:植物胚的组成部分之一,与胚轴相连。它突破种子的皮后发育成叶和茎。位于胚轴的顶端,突破种子的皮后发育成叶和茎。
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« 回复 #11 于: 七月 17, 2016, 09:50:14 上午 »

胚芽的形象不是本来就存在于稻种之中吗?请详解
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« 回复 #12 于: 七月 17, 2016, 09:56:22 上午 »

稻种分为胚根 胚芽 种皮 子叶
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« 回复 #13 于: 七月 17, 2016, 10:38:47 上午 »

顶礼上师三宝!

建议楼主师兄系统学习大恩上师所讲的《中论》,其中第一品观因缘品就是破四生(自生、他生、自他共生、无因生),其中对于破他生(因缘和合而生果)做了非常详细的说明。

论坛发帖不能用来替代系统学习上师们的中观开示,系统学习上师们的中观开示可能需要大量的时间,例如:几百甚至上千小时。需要自己反复思考、花费大量时间自己独立思考。论坛发帖只是一种补充学习形式。三位上师都有讲解中观的开示,一位上师的某段中观开示读不懂,可以读其他上师的中观开示,相互印证,相互参考,说不定就忽然一下子全明白了。

因缘和合是如何生果的?

也就是因缘和果是同一本体(因中有果、或者缘中有果)的?

还是异本体(因不是果、缘不是果,因缘和果本体不同)的?

如果说因缘和果是同一本体,那就是自生,就有无穷生的过失。而且也违背现量,一粒稻种种下去,可以收获几百粒稻子,如果这一粒稻种中已经有几百粒稻种,那农民根本就不用种地了。直接吃稻种就可以了。如果因缘和果是同一本体,还有一个问题,就是在某一时刻(果出生的时候),因果会同时,因为“因不灭而生果”。如果因果同时还能叫因果吗?不能叫因果。因先果后才能叫因果。

如果因缘和果是不同的本体,而且不同时存在,因灭而果生,那也有问题,因都灭了,怎么能对果起作用?存在的东西才能起作用,一个已经毁灭的东西(因)如何能起作用(生果)?
« 最后编辑时间: 七月 17, 2016, 10:43:44 上午 作者 愿得出离心 » 已记录
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« 回复 #14 于: 七月 17, 2016, 10:45:38 上午 »

顶礼诸位善知识!
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