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作者 主题: 各个有情世界之间如何相互影响?  (阅读 18669 次)
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无中生有
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« 回复 #130 于: 七月 27, 2016, 04:31:54 上午 »

非常随喜“知非即离”道友的讨论!

正因为四缘(因缘、所缘缘、无间缘、增上缘)是唯识宗安立的,所以说如实通达这些名相对释疑唯识问题是很有帮助的。四缘对于随顺世间实执者来说,就变成了一套世间量的解释,而唯识立四缘说(特别是亲、疏所缘缘)更是为了合理解释“无境唯心”的“万法唯识”的最终意趣。
主要的就是把世间量认为的单独外境义的所缘缘,变成了依他起的阿赖耶识的种子(即习气)成熟变现的(疏、亲)所缘缘了,这个起源于内识的法,当然就不是什么外在的别于心识的异体的东西,相反,都是阿赖耶识,都是一体,就不分内外了。故说“唯遮外境,不遣相应”,由是建立一切唯识。得出“一切都是自变自缘”而不是内识缘外境的他法。
   用师兄的一句话就是:「所缘缘」純粹是有情心王与心所之间的互动关系,与外境无涉。

至此,我们似乎可以理解《辨法法性论》中所说:问:为什么他相续是增上缘而不是所缘缘呢?答:因为本来没有单独所缘缘的外境义,为了简别并非所缘缘,所以说增上缘。

一切都是心识自迷,凭借之前无明的业绩起幻相,继续迷惑,这就是增上缘的作用。没有任何外在力量,这就是无外所缘缘。
唯识说打破了似有的内外之别,导归于内识,也就是说一切都是内部的造作,也就不分什么内外了。一切都是都是阿赖耶的自现,自变自缘、自作自受,自轮回、自解脱。
“万法唯识”的主要内容就是在说 “自现”。

因为此时,都是一家人了,也没有什么“他”要被鉴别的,所以也就没有什么自相续之说了。名言上方便解释才延续之前世间量的说法是唯一自相续的运作。
那么他相续到底怎么说呢?
都是自相续的问题了,就没有他相续说了,但仅仅为了说法方便表达,而说有自他相续。或者像之前随顺世间量时说的,唯识并非唯我一相续,世界有无数凡圣,各有各自的相续,一人的轮涅不代表他人的轮涅。这都是表法的方便说、依世间的现相说。
这么说吧,你当下能看到这些解释自现的说法,本身就是你内心“善妙”习气成熟后的现相,这个显相不在外面,而是你自心要趋于开明的增上缘。这种对轮回随减性的增上缘,怎么来得呢?诚如宗萨仁波切开示我们外相的上师是怎么来得一样:“但是由于你对本性具有虔诚心的反应,就由内上师化现出一位外上师,他对你讲话,和你沟通,告诉你要做什么、不要做什么。这位外上师非常重要,如果没有他,你永远不知道自己内在有些什么。”

我们如果在唯心自现的实相说里,还侥幸地认为当下现见的他的显现外还有一个真实的隐蔽的他,那就根本没有真实悟入唯识知见。这时一定要像中观那样那样做到“自空”才行。
这时,更不要受实相唯识胜义谛有识的见地影响。因为最后究竟的胜义谛抉择是随教唯识的无二取的如来藏大光明,并不是随理师的自明自知的自证分。


对于唯识破除内外之分的误执,以及纯净的唯识无他,为了进一步加强这方面的闻思,引用慈堪布的一段开示:

唯识宗认为因果关系是阿赖耶识上的有序的种子成熟的现象,并不是外在的物质。
  四、外境就是自心的显现
  很多人都不能理解,外境怎么会是我们的意识或心呢?比如这束鲜花,明明是种花人种好以后,再由花贩卖给我们的,怎么会是我们的心呢?如果是我们的心,我们为什么需要付钱呢?卖花人、钱又是什么呢?
  其实所有这些与梦没有区别,都是心的现象。梦里的楼梯你也要一梯一梯地上,梦里乘飞机也同样需要买票。梦里买花也是要付钱的,除非是抢和偷,就可以不付钱,这和白天是一样的,在做梦的时候梦里的感觉也是实实在在的,只要梦继续做下去,一切都跟白天没有两样。
  还有人会这样问:眼睛看得见的外境是在外面,我们的心在身体里面,它们怎么会是一体呢?但这只是我们的逻辑,我们最有力的证据就是来自于我们的眼睛、耳朵以及手。我们可以反问,什么是眼睛看得见的呢?普通人认为这不是问题,眼睛看得见就是看到了,其实眼睛看得见就是我们的眼睛感受到了一个东西。感受、感觉是心不共同的功能,盲人没有这种感觉,所以他看不见。明眼人有这个感觉,所以就能看见。如果丧失五根,就丧失了五识,这时你就会发现什么东西都不存在了。
  我们在看花的时候,感觉是花在外面,眼识在身体里面,但这只是第六意识的错误想法,它不是眼识的观点。什么是眼识呢?比如现在所看到的一个所谓的外境,实际上它就是眼识的本体,这就叫做眼识,除此之外哪里还有眼识,根本没有。有人认为,眼识也许就象光一样,照亮了某种物体然后就看见了。实际情况并不是这样,当我们看到某个东西出现在我们的眼前,并完全看见,也就是感觉到了,这种感觉就是眼识。
  提到心,很多人就以为是第六意识。唯识宗却认为心有八识,包括五根的五识,加上意识、染污意识以及阿赖耶识。阿赖耶识是其他七识的根本。所以,心不仅仅是第六意识。
  第六意识所认为的心在里面,境在外面的观点是错误的。为什么呢?我们可以举出大量的事例来驳斥这一点。比如,我们的手接触到火的时候有烫的感觉,但什么叫做烫呢?这也是一种感受。还有当我们的手触摸到一样东西就觉得外面肯定有这么一个东西,大部分人都是这样认为的。又比如说:大家都认为这个佛珠是圆圆的,为什么说它是圆圆的呢?如果我们用眼睛观察,但眼睛只能看到一面,就如同相片的图像。如果我们用手指去触摸,两根手指头有两个感觉,这些感觉加在一起就让我们认为它是圆的。其实,这些全部都是心的感受。有人认为这些感觉的源泉就是物质,谁能证明这些感觉背后还藏着物质呢?这是永远无法证明的。
  不论圆、方、高、低,都是通过我们的肉眼首先看到的,当看到一个东西有色彩、有形状,并进一步通过手的触摸,就让我们认为这个东西是方的、圆的,并继而判断出是真实存在的。但通过手和眼这两个感觉器官所作出的判断却是不可靠的,因为手和眼的感觉本身就是假的,在假的基础上下一个结论,必定还是假的,不可能变为真理。
  唯识宗有两派:一实相派,二假相派,实相派有共同见解和不共同的见解,共同见解不否认物质的存在。普通人很难理解的是不共观点,即:你所看到的物体,本身就只有你所看到的外表,而没有内在的东西。例如,当看到一个穿了衣服的人,那么,在他衣服以内的皮肤、肌肉、骨骼,对见者来说当时都是不存在的。很多人都会认为这种说法是胡说八道,明明拔开衣服下面就是肌肤,通过解剖还能看到肌肉、骨骼、内脏等,怎么会说这些都不存在呢?这些都是我们普通人共同看法,但是这种看法在唯识宗里已经被推翻了。
  比如在梦里,梦到杀一头牛,然后拔开它的皮,里面有血、有肌肉、有骨骼,全部都看得一清二楚,就如同白天见到的一样。但是,从来没有人相信,梦里的牛皮肤下的肌肉骨骼及内脏是真实存在的物质。既然梦里的看到的东西我们都承认是假的,那么白天见到也应该与梦中的一模一样。但为什么我们对梦不执着,而要执着这个轮回呢?因为梦延续的时间很短,第二天就知道昨天晚上看到的那些东西都是假的,现在都不存在了。而轮回的时间很长,我们还没有办法到达轮回的边缘。但如果是菩萨,虽然他们以前也是凡人,一旦他们登地之后,就象梦苏醒了一样,也就知道原来这些也是假的,跟梦一模一样。现在我们为什么还没有这个能力,是因为我们还在做梦。在梦境中,本来就分不清真假,当然还是要执着。这种见解是唯识实相派自己所证悟的层次比较深的境界,但是在与普通人对话的时候,他们不会这么说,因为普通人不能理解。
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liusawyer
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« 回复 #131 于: 七月 27, 2016, 09:47:16 上午 »

一、   唯识学中有名的「五重唯识观」的最后一个字都是「识」,用意在于突显「一切唯识」、强调「所观唯识」。「五重唯识观」的「遣虚存实」是最初门唯识观,所要遣除的就是「遣除外境」包括依他起,他相续亦是遣除对像。最後門「遣相証性識(事理相對)」此根本智生起時,更是能所雙亡,何來他相續?

二、   师兄提到的「我们如果在唯心自现的实相说里,还侥幸地认为当下现见的他的显现外还有一个真实的隐蔽的他,那就根本没有真实悟入唯识知见。这时一定要像中观那样那样做到“自空”才行」。末学认为唯识主张「外境非有」,若我们还执有一个真实的隐蔽的他,那么「他」若化做春泥,乃至极微,是否极微也还存有一个「真实的隐蔽的他」?

三、   慈堪布云:「不论圆、方、高、低,都是通过我们的肉眼首先看到的,当看到一个东西有色彩、有形状,并进一步通过手的触摸,就让我们认为这个东西是方的、圆的,并继而判断出是真实存在的。但通过手和眼这两个感觉器官所作出的判断却是不可靠的,因为手和眼的感觉本身就是假的,在假的基础上下一个结论,必定还是假的,不可能变为真理。」依慈堪布的開示可知,事实上,吾人所看见的方圆高低青黄赤白,旦是眼睛的晶球体内杆状细胞与圆锥细胞所生的视觉功能,它完全是内识的「自缘自」。

以上肤浅之见,谨请各位师兄指正!
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无中生有
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« 回复 #132 于: 七月 27, 2016, 06:08:39 下午 »

论坛以前有道友发过一个视频,是科学家们的智慧取向,这对我们闻思“万法唯心”有一定启示。

看看怎么发上来好。

《物质以外的世界》
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无中生有
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« 回复 #133 于: 七月 28, 2016, 06:24:45 上午 »

个人觉得,对于唯识的义理确实是值得我们再三的思考的,其中的法义对我们“明轮回、知解脱”意义非常。

慈堪布的教言:

我们在看花的时候,感觉是花在外面,眼识在身体里面,但这只是第六意识的错误想法,它不是眼识的观点。什么是眼识呢?比如现在所看到的一个所谓的外境,实际上它就是眼识的本体,这就叫做眼识,除此之外哪里还有眼识,根本没有。有人认为,眼识也许就象光一样,照亮了某种物体然后就看见了。实际情况并不是这样,当我们看到某个东西出现在我们的眼前,并完全看见,也就是感觉到了,这种感觉就是眼识。
  提到心,很多人就以为是第六意识。唯识宗却认为心有八识,包括五根的五识,加上意识、染污意识以及阿赖耶识。阿赖耶识是其他七识的根本。所以,心不仅仅是第六意识。
  第六意识所认为的心在里面,境在外面的观点是错误的。为什么呢?我们可以举出大量的事例来驳斥这一点。比如,我们的手接触到火的时候有烫的感觉,但什么叫做烫呢?这也是一种感受。还有当我们的手触摸到一样东西就觉得外面肯定有这么一个东西,大部分人都是这样认为的。又比如说:大家都认为这个佛珠是圆圆的,为什么说它是圆圆的呢?如果我们用眼睛观察,但眼睛只能看到一面,就如同相片的图像。如果我们用手指去触摸,两根手指头有两个感觉,这些感觉加在一起就让我们认为它是圆的。其实,这些全部都是心的感受。有人认为这些感觉的源泉就是物质,谁能证明这些感觉背后还藏着物质呢?这是永远无法证明的。
  不论圆、方、高、低,都是通过我们的肉眼首先看到的,当看到一个东西有色彩、有形状,并进一步通过手的触摸,就让我们认为这个东西是方的、圆的,并继而判断出是真实存在的。但通过手和眼这两个感觉器官所作出的判断却是不可靠的,因为手和眼的感觉本身就是假的,在假的基础上下一个结论,必定还是假的,不可能变为真理。


仅仅闻思堪布上师的这段开示,就会使我们大跌眼镜,又大开眼界。

就名言现相角度而言,我们心前的世界,只不过是五根识加意识共同参与构造的一个世界。如果没有身触这一根识的参与,世界将是平面图像而已,并不是立体的。就像是看电影屏幕一样。对于这个电影来说,而如果没有了耳根识的参与,影片没有了同步配音,那就仅仅是放幻灯片了。看电影依靠的就是眼识、耳识、和意识。就是平面的世界,能看出的立体感是早已先入为主的身识的习气被意识带进了的错觉而已。如果我们能够再自设一种或两种根识加到六根上去,会是一个什么样子的世界出现呢?一旦,我们真的能够再造出一根识,就说明我们对于这方面的观察是真实到位了。

然而,这仅仅是佛法唯识的第一步。

唯识宗的所有论证和堪布上面的开示是为了说明了一个道理,通俗一点来讲,就是我们所谓的某一根识,其实仅仅就是这一方面的感觉而已,而且所谓的感受的内容其实就是感觉本身,所谓的存在也仅仅是心前出现了这些显现被心识意识到了而已。哪里会有脱离了所感内容而单独存在的感受(即单独的境识存在)?,更不会有感受外的单独外境义。这二者本是一体,分出似乎的内外二者是意识参与后的错觉。
有人可能会说:“我感受到了没有内容的感受”?
实际上这个“没有一物”就是你的感受内容,‘感受没有’ 和 ‘没有感受’是两回事。

认为内心有一个一成不变的“心识”一会儿感受外面的色法、一会儿感受外面的声音。。。这个无相分的见分“纯了别识”是绝对不会单独存在的!这是数论派的外道思想,其实也是我们凡夫无始以来的无明意识造成的。所有这些明知也好、了别也好、感受也好,是物质的还是精神的呢?物质不会有感受,只能是精神的,也就是说都是明知的心识。物质也不会有幻相的能力,故幻相也只能是心识的作用而已。唯识师在遮除外境存在的同时,也就废弃了内外的界限说,都归结于心识,而且最后把这些具二取的七识都融于唯一的依他起的阿赖耶识。

那些显现作为实体,在外面,被里面的根识所见,这是意识给我们的错觉,实际上内外无别,都是心识的体性。而这些不灭的显现,是阿赖耶识里种子的现行相,也就是说是我们无始以来执着内外心境,攀缘造作的结果,作为业绩再次展现给我们,好让我们以此为基础、继续迷惑、继续恶性循环下去。
所以慈堪布说,心是世界的创作者,心是世界的感受者,而一旦心不再无明,心就是世界的毁灭者,因为这个世界并非真实,是有漏、有为法,既然能写上,也就能擦去。

与其说是六根识在感知世界,倒不如说是心在自作自受这个世界,对这些本是自现的法,误认为是他现,并以心不间断地攀缘、执取,动作。这种无明行为的缘起力就起到了增上缘的作用。本来没有一个外缘、外力存在,仅凭自变自缘就可以玩转地球、自娱自乐。就像“老鼠跑笼”更像“小狮子转着圈地追咬那个与自己互动的尾巴”一样,这些“转个不停”造成的只能是越来越恐惧和越来越晕的“苦相”。

这就是佛菩萨眼里所谓的“轮回”,也是“解脱唯迷尽”的“狂心不歇、歇即菩提”。

« 最后编辑时间: 七月 28, 2016, 06:36:09 上午 作者 无中生有 » 已记录

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无中生有
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« 回复 #134 于: 七月 28, 2016, 11:18:34 上午 »

各个有情之间如何相互影响?

因为心前的一切法都是阿赖耶识的自现,那我们都活在自现的世界里,心外没有真实存在的有情众生,就内心来讲,我及有情都是遍计法,所以“有情间相互影响”的问题也就是自心遍计有情间的关系问题,是自心内部的问题了。
就“唯识”法义而言,器情等境与其能取识是一体,唯识无境,而这些二取的能、所---受识又都依于它们的现基--依他起识,所有相分都起源于阿赖耶识的现行。那这里面,一经遍计执的我和他是如何影响的呢?
说到影响,其实即使是无情物对自心也是有影响的,有影响就有增上迷乱或是增上清净的作用,只不过是有情的互动性、增上性更强而已。
当这些法于心前起现的时候,一旦起分别、确认它们是心外的法,就已经开始迷乱了、心被影响了。然后“如真计执”地去攀缘、去互动造作,就是增上迷乱。所以说粗的轮回解脱问题抉择到了唯识就是细的迷惑与迷尽的问题了。
关于我、你、他。
先说我,这个迷乱遍计法的形成,本来是阿赖耶识的自明自知的明知分,被妄计为我知我见,这是一层细的;然后阿赖耶自现出的诸识根身,出现了五蕴的色受想行识,又以这些为我的施设处,进而打消了我执的不确定感、危机感,确保了我执这个妄计心的驻留。这又是一层粗的。我、我执就是这样遍计出来了。
再看你和他。
本是阿赖耶识自现的相分,这些形像被妄计为外来物,“如真计执”这也是法我执的开始,因其与我互动性强,于是被定义为“有心眼的、机灵的”有情物,而区别于呆板无趣的无情物。这就是在逐步增上地安立假法,幻象一经凡夫执着,就会变为世俗的谛实,在世俗里就有作用,故称其为谛实。谛实是相对来讲的。
实际上,这些所谓的有,都是执着出来的有,心的能量不断聚集后就会显发粗的作用。【假的东西是有作用的,我们通常认为假的不起作用,真实的才起作用,但是,如果我们善加观察的话,却正好相反,实有的东西才不会与其他法发生丝毫的联系,恒常实有者,不会招惹任何东西,任何法也不会粘上实有法的一边一沿】

心前现前的 遍计的 我与众生如何发生联系影响呢?

唯识师告诉我们,一切心相的根都在阿赖耶识,要想培养或者清除你我它的荒草,不要仅在这些看得见的茎叶上用力,而是要从隐藏在地下的根源上下功夫。
“诸法因缘生 住于意乐上”,如果我们要想改变显现,不是去直接破坏显现,而是要发心向内心求,向内心深处的阿赖耶识的诸现的种子去下功夫,这才不失为一个智者的所为。这个现基才是根源,才是有情间发生联系、影响的大本营。是标本兼治的关要所在。

佛教里常做的一个最恰当的比喻就是:向狗投一块石头,出于反抗,狗可能要去追咬石块;而智者如狮子,当人向它投掷石块时,狮子不会去咬石头,而直接奔向投石者。

再有就是像放电影,你对屏幕上的显现不满意,不是在屏幕上去破坏显现的影像,而是想法去换电影底片。

镜中看到了脸上有污点,不是去擦拭镜子,而是要擦拭镜像的根源--自己的脸。
 
遇到有人与 自己的这个色身 做迫害,要知道根源是阿赖耶识的业种子不清净而造成的显现,不去从心里忏悔这个业因,但从显现上躲避是不究竟的做法。

这里不是否认外在显现法之间没有影响力度,只是想说,对于宏观现相的木棍打人来说,远远不如微观实相上研制出的核弹的毁灭力强大。就是这个道理,掌握真理才是掌控了巨大的能量。

这时,我们可能会说,显现上,也可以解决问题,比如说,我以口说频频地向他道歉,结果他确实是转变了、原谅我了,这不就是仅仅通过外面就解决问题了吗?

回答是:所有显现上的改变必定是其现基内种子的改变。这个有改善,不能否认的是你在对外相的他做道歉的同时,无不在进行的是内心的忏悔,即在更改内存。如果你是口是心非地应付,即使暂时遮止了被伤害,但是这个伤害的种子业必定还在潜藏、伺机现前报复的。当然,这都是从后天改善的角度上谈的,不是业因在无忏悔心的作用时显现转好的本身趋势。而且要明了的是,忏悔心所能消除的仅仅是未现前的种子,而不是当下现前的果法。因为所有的现行都是刹那的体性,故才有某法显现相续上有改变的可能。

这就是有情间发生联系的纽带、桥梁------即内心深处的阿赖耶的种子熏现的机理。

因个人接下来的日子里,暂时不方便来论坛讨论了,急于把讨论拉回楼主道友的主题上,也是为了圆讨论法义的完整性。还望智者道友们继续交流、明辨、斧正!
« 最后编辑时间: 七月 28, 2016, 11:30:46 上午 作者 无中生有 » 已记录

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« 回复 #135 于: 十一月 13, 2017, 11:07:45 下午 »

华严经第九初发心菩萨功德品曰:“一切中知一,一中知一切。”
一即一切,一切即一,是超越一体与异体的一体。
难怪会相互影响牵制,原来他方即自方。
迷乱时误分立自方他方,醒时自他一体。
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