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作者 主题: 各个有情世界之间如何相互影响?  (阅读 17748 次)
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dhyana
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« 回复 #10 于: 七月 14, 2016, 08:37:22 下午 »

他人阿赖耶上的习气不能直接作为所缘缘径直影响到自己的心识啊,缘不到的原因

所谓的“缘不到”,或者说“径直影响”是什么意思,如何算缘不到,是指同步做不到吗?还是所见的显现并非自心的独立显现,而有外缘参与显现其中呢?要知道你的心识从来就没有把其他众生的境作为自己的所缘的,一切的显现都是自心,缘取自心的种子所显现的。所以绝无所缘缘。而自己的种子却可以同步其他众生,虽然同步其他众生,但显现的还是自心,缘取的还是自己的种子。并非径直缘其他众生的种子或心识。
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莲上子
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« 回复 #11 于: 七月 14, 2016, 08:42:36 下午 »

比如他心通缘他人心时
按小乘观点,所缘缘:外境他心
                     增上缘:自心
                     等无间缘:自心
                     此三缘合和产生业果
按大乘究竟观点:上述三缘都是自心,
                             三缘合和自变自现

现在是按大乘观点,各个有情世界要相互影响应该存在交汇点。


« 最后编辑时间: 七月 14, 2016, 08:50:04 下午 作者 莲上子 » 已记录
dhyana
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« 回复 #12 于: 七月 14, 2016, 08:50:01 下午 »

自心种子与他心阿赖耶种子同步(互为增上缘),即为交汇点
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莲上子
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« 回复 #13 于: 七月 14, 2016, 08:56:17 下午 »

晕,现讨论的是在无有外在所缘缘和外在增上缘的基础上,影响的交汇点在哪里?
我先歇一晚,
欢迎各位继续各抒己见
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dhyana
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« 回复 #14 于: 七月 14, 2016, 09:23:03 下午 »

晕,现讨论的是在无有外在所缘缘和外在增上缘的基础上,影响的交汇点在哪里?
我先歇一晚,
欢迎各位继续各抒己见


师兄所说的没有外在所缘缘和增上缘,不知道此说法出自何处?按照楼上师兄所说,师兄的探讨来自益西堪布的《辩法法性论》,在堪布的讲记中,所缘缘是不承认的,但可没有说不承认增上缘,请看文中说:
“论中说:“有情世间有共不共,胎生、名言、摄受、治罚、功德、过失,互为因故,更互增上,故名为共。”所谓共同,胎生、名言、摄受、治罚、功德、过失是别别相续诸所有者,更互生起显现此等之识,由增上性互为因故,称为“有情界共同”。本来只说“互为因故”即可,但又强调说增上缘 ,应知其必要是为了遣除以所缘缘 为因。”

可见是破所缘缘而不破增上缘的。

唯识对于所缘缘和增上缘,到底是差别对待还是无差别对待,是否就是师兄迷惑的症结呢?
« 最后编辑时间: 七月 14, 2016, 09:26:21 下午 作者 嘿日噶 » 已记录
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« 回复 #15 于: 七月 15, 2016, 06:06:24 上午 »

比如他心通缘他人心时
按小乘观点,所缘缘:外境他心
                     增上缘:自心
                     等无间缘:自心
                     此三缘合和产生业果
按大乘究竟观点:上述三缘都是自心,
                             三缘合和自变自现

现在是按大乘观点,各个有情世界要相互影响应该存在交汇点。




顶礼上师三宝!


正觉世间 不可思议;

有情世间 不可思议;

器  世间 不可思议;


为什么 互相影响就 必须存在个 “交汇点” 呢?!


互为 心 境, 心 境 互熏;  心 与 境 为阿赖耶识的 见分和相分, 是一 是 二 呢?

凡圣 迷悟 不同, 而有 我执 我见 或 空性同体大悲 之显现差异。


南无阿弥陀佛!

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无中生有
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« 回复 #16 于: 七月 15, 2016, 06:07:33 上午 »

晕,现讨论的是在无有外在所缘缘和外在增上缘的基础上,影响的交汇点在哪里?


随喜道友们的闻思讨论!

谈谈个人的理解:
没有单独外境上的所缘缘,意思就是说这个所缘取的显现,在心识外不可能存在微尘许的外境义,仅仅是内能取识的一个相分而已,唯识的宗义就是从这里来体现不共的。
那这个貌似所缘缘的(器、情)显现却可以与(自根)身的显现产生互为增上迷惑的增上缘的作用,就像中观中说的,虽然显现是虚幻无实的,但是众生因惑而执着了显现,就会产生祸患、轮回的作用。作用就是无明的力量,就是非理作意的虚妄分别,也就是心上生心的增上作用。解脱唯迷尽就是对此而说的。
那么迷在哪里呢?主要是迷在认为有一个单独实有的外境,而后与自己攀缘互动的增上迷惑。何时这些狂心歇息,歇即菩提。弥勒菩萨的随教唯识,就是先破外所取,所取无实无义,观待所取的能取亦无实无存,由此悟入无二取,而见法性。

回到楼主道友的问题,我们都没有真实地缘过器情界的一样东西,都是在自变自缘,那其他众生到底如何存在?如何与我们发生联系呢 ?
我们可以反问自己,既然我们从来没有真实缘取过一件真实的外境,那么我们为什么还要承许有外境(器情)存在呢?存在之后又和我们发生不是联系的联系呢?这不回到了破斥经部的见行相见不到本体的问题上去了吗? 很简单,如果说器情的存在是在我们所缘取的显现之外存在,那我们为什么还要妄计这些存在呢?从不显现也说成存在,那过失可就多了去了。
所以,唯识宗既然把单独外境义上的所缘缘给否了,定义为内识的相分,那么我们就简单点,世界除了这些相分和见分外,就没有其他任何了。而且这些都是自己的心识的内涵---唯识。唯识宗是不遣相应,唯除外境。那一切的一切都是自己内部的事了,也只有内部诸法才可以发生联系、作用。这就是堪布所说的:如果真有外境义的法,他们在外面,内识在里面,在里面的法如何也不能缘到外面的法,既然都是内部关系,则一切关系都可以如理地建立。
唯识对于世俗名言解释,有名言现相和名言实相(这如中观的正倒世俗),名言现相时就是承许有自他不同的相续存在(即自他不共的阿赖耶识),而到了名言实相说时,就否定了外境义的存在,根身器情的一切一切都是自心(阿赖耶识)有序的种子成熟而现的相为所取,乃至于心识能取的增上迷惑二取造作。这时就确定了每个人都活着自己的、不共的世界里,一切造作都是自变自缘、自作自受、自息自解。这时就不用考虑其他众生别于自心之外的真实存在、乃至于如何影响自己。这些都是名言现相过度到名言实相时用的。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
dhyana
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« 回复 #17 于: 七月 15, 2016, 07:30:47 上午 »

本人是不认同把解释不了的道理往胜义实相上引的,在胜义中,无有二取,自他之名相尚不可得,如何能其作用于沟通自他的显现?

此乃法尔理。世俗谛中即可解释。

观论坛中很多师兄,在解答其他师兄问题的时候,很多情况下都是自己解释不了了,就说一大堆空性之类的云里雾里的话,解释是解释了,实际上并未让人解惑,反而更加迷惑,只是让人无从再问起而已。末学是不赞同此方式的。
« 最后编辑时间: 七月 15, 2016, 07:35:19 上午 作者 嘿日噶 » 已记录
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« 回复 #18 于: 七月 15, 2016, 08:27:48 上午 »

本人是不认同把解释不了的道理往胜义实相上引的,在胜义中,无有二取,自他之名相尚不可得,如何能其作用于沟通自他的显现?

此乃法尔理。世俗谛中即可解释。


末学上述,是依靠堪布上师《辨法法性论》的 如何以六相悟入轮回之相 的讲解而理解的,仍然是世俗名言谛的范畴,谈能缘和所缘,把所取归于能取识,即“共现外所取,实即能取识,以离其内识,外境义非有,是共同性故。”
这才是唯识宗遮破小乘趣入大乘的唯一不共宗义。名言现相可以理解为小乘有部、经部的思想,而名言实相则是开启大乘唯识的思想。唯识开显的是名言现相到名言实相的递进法义。
但是,一旦遮除了外境的实有,就不可能再按照小乘承许的 无分微尘实有的外境来解释 外境的山河大地、有情凡圣等的存在问题。而唯一归结于唯一的心识。这时,如果还抱着心外有众生,但是就是自己看不见的想法,或者寻思“到底这个缘不到的众生是如何关联的呢?”等等这些,那只是说明我们还没有完全定解一切唯识的法义。还具有心外有法的习气来干扰唯识正见。慈城罗珠上师在开示心与心的现象时说到:视觉只告诉我们这就是物质,不会告诉我们这是你的意识。就是让我们在闻思世俗谛时把见地递进到大乘唯识的这一地步上来。
« 最后编辑时间: 七月 15, 2016, 08:36:20 上午 作者 无中生有 » 已记录

以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
dhyana
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« 回复 #19 于: 七月 15, 2016, 09:09:22 上午 »

我是否可以理解为师兄主张:心外无众生,一切其他众生都是自心化现,根本没众生,法界只有自己一个人,无论作任何善恶业皆无被损或被利益者,如同做梦杀人并无杀业?如果不是请师兄解惑。
« 最后编辑时间: 七月 15, 2016, 09:12:34 上午 作者 嘿日噶 » 已记录
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