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作者 主题: 各个有情世界之间如何相互影响?  (阅读 17726 次)
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tdlz
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« 回复 #120 于: 七月 23, 2016, 10:44:07 上午 »


tdlz
想请教无中生有师兄:
如果师兄在街上见到一辆2015款的宝马i8轿车,请问,它是从师兄阿赖耶识的种子里现行出来的吗?
无中生有
您的答案在:第三页 的36#楼。
tdlz
末学查了,里面没有“2015款的宝马i8轿车”具体实例。
故再请教师兄:
如果师兄在街上见到一辆2015款的宝马i8轿车,请问,它是从师兄阿赖耶识的种子里现行出来的吗?
希望师兄直接回答,末学承认师兄是绕梁高手,不过末学绕不起了。
无中生有
帮你找:见红色字体
益西彭措上师在《辨法法性论》中说道:
总之,三有器情万法都是以习气力无而自现的,在心识之外没有微尘许的法可得。即使以佛陀的智慧观察三有,也只见到众生唯一由心识变现,所见所闻的显现都是心的自现。
显现山河大地是自己的心,
显现经堂房屋也是自己的心,
显现种种物品是自己的心,
显现日月星辰也是自己的心,
显现繁华都市是自己的心,
显现蓝天白云也是自己的心,
。。。 。。。


谢谢师兄回帖。
不过,末学以为:每个人对自己的观点,都拥有表达权、判定权和解释权。他人不当僭越。
师兄也如此。师兄对于自己的观点和答案,当然拥有表达权、判定权和解释权,包括他人亦不当僭越。
故对师兄自己的答案,末学不敢僭越半分。
唯一的例外是,如果师兄将对自己答案的表达权、判定权和解释权,转让供养给末学,由末学全权行使对师兄答案的表达权、判定权和解释权,末学可以作为。但问题是,一经末学表达、判定和解释师兄的答案,师兄不得提出任何异议,不得有任何反对,否则判为违约,如是行施,师兄认为可否?
当然,如果师兄坚持对自己答案的表达权、判定权和解释权执持不放手,也是理中之义。在此情况下,末学若在其他法义寻找出师兄的答案,师兄对末学寻出的答案坚持“不接受、不承认”和“无效力”,末学岂不劳返而无功?末学不想干这种无厘头的傻事。
所以,解铃还须系铃人,还请师兄明示自己的答案:
如果师兄在街上见到一辆2015款的宝马i8轿车,请问,它是从师兄阿赖耶识的种子里现行出来的吗?
此是为三请。


« 最后编辑时间: 七月 23, 2016, 10:53:24 上午 作者 tdlz » 已记录
无中生有
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« 回复 #121 于: 七月 23, 2016, 11:06:34 上午 »

师兄,你的所有问题都在我上面的长贴里得以解释,若想继续讨论,请耐心仔细地看明白,否则我还得反复地指给你看。

关于唯识世俗现相说,已经说得很多了、很明白了,你再看不明白我是不相信的,估计一位新来的观众看了这些回复后都能明白了。但是鉴于我们俩的帖子几乎同时发来的,对此,我只能最后一次再给你解释一下:

唯识宗的世俗现相说,是按照世间量而立的,就是立了八识聚,也是随顺世间人的认知,故此没有多大意义,因为根本达不到立八识的真实意趣,即一切唯识无境。
所以,这个本来的实相唯识义到了世间人的眼里,就成了一门知识一样,有根、有境、有识。如果随顺小乘呢,可能还好点,他们可以理解的认可的多一些,但是无论如何也不会是唯识师的实相初衷,因为是随顺世间量,不是世间随顺唯识师的量。
所以,你不要总拿我说的这个随他(世间或小乘)承许,当过失,这根本就不是过失。相反你看看,你前面多少的过失吧,而这些过失,都在我一次一次地总结中给你免了。因为我们讨论辨析的的是法义,不是想法设法地找对方的过失的游戏。这不是我的意乐。相信大家都看得出来。

对此,不再重复了,因为后面,要展开的是讨论楼主的问题。

另外补充一句,我对现相的理解,有前面引用的慈堪布的教言,并非随意安立的。你若有异议,请举出支持你的教证来,对此翻来覆去地言说没有太大意义。
« 最后编辑时间: 七月 23, 2016, 11:56:31 上午 作者 无中生有 » 已记录

以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
无中生有
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« 回复 #122 于: 七月 23, 2016, 11:28:54 上午 »

问题还没展开,师兄就认为是歪楼,这不是颠倒妄想是什么?
还“”请管理员清除”,凭什么?
末学可以明示师兄,本人提出的问题,没有离开你三人所诤的问题。
师兄敢正面回应吗?

对于你的请教,对不起,因为实在是忙不过来,你另请高明吧!
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
tdlz
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« 回复 #123 于: 七月 23, 2016, 11:33:20 上午 »

对于你的请教,对不起,因为实在是忙不过来,你另请高明吧!

如是,末学就不勉强师兄了,早说不好,绕这么大个圈子,何必呢?





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dhyana
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« 回复 #124 于: 七月 23, 2016, 11:34:26 上午 »


唯识宗的世俗现相说,是按照世间量而立的,就是立了八识聚,也是随顺世间人的认知,故此没有多大意义,因为根本达不到立八识的真实意趣,即一切唯识无境。
 

好,你说观照世间量成立了八识聚,也就是随顺世间人的认知,那我要请问,除了唯识宗以上的宗派,世间哪里有人认八识聚了?八识的说法不是唯识宗特有的吗?随顺世间人,随顺的是哪个世间人?总说我看不懂,你这样乱说谁能看懂?

后面还安立了一个根本不是八识的八识,那就奇了怪了,这个八识是谁告诉你的八识?和外境并立的八识,是某人新创造出来的外道思想吗?

佛教理论是随意创造的啊。

名言现量上,师兄随意套用佛教词汇,然后擅自改动其中的意义,再随意强加在世间人身上。我不想多加评论,大家的眼睛是雪亮的。
« 最后编辑时间: 七月 23, 2016, 11:37:18 上午 作者 嘿日噶 » 已记录
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« 回复 #125 于: 七月 24, 2016, 03:00:41 上午 »

删除了一些与法义讨论无关的帖子。
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无中生有
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« 回复 #126 于: 七月 26, 2016, 03:35:51 下午 »

末学有个问题,某甲在街上看到一辆2015款的宝马i8轿车,与在梦中所看到的2015款的宝马i8轿车,在清醒时所回忆的2015款的宝马i8轿车,在定中所见的2015款的宝马i8轿车,以上四种状况所看到的2015款的宝马i8轿车是一还是异? 上述四种状况所见的2015款的宝马i8轿车的来处是否相同?

个人浅显的理解,唯识宗安立有六因、四缘、五果等等名相是比较复杂的。单就一个所缘缘还有亲疏之分。

梦中和定中的宝马车相应该是阿赖耶识种子习气成熟所现的相分,眼根在街道上看到的车是眼识的相分,而回忆的车是第六分别意识的对镜-即法尘相分。

师兄可以你对上述四种相的来处的认识。并以此说明,唯识无境的 无所缘缘。但可以有互为增上的增上缘。
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liusawyer
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« 回复 #127 于: 七月 26, 2016, 05:00:21 下午 »

个人浅显的理解,唯识宗安立有六因、四缘、五果等等名相是比较复杂的。单就一个所缘缘还有亲疏之分。

梦中和定中的宝马车相应该是阿赖耶识种子习气成熟所现的相分,眼根在街道上看到的车是眼识的相分,而回忆的车是第六分别意识的对镜-即法尘相分。

师兄可以你对上述四种相的来处的认识。并以此说明,唯识无境的 无所缘缘。但可以有互为增上的增上缘。
南無阿彌陀佛!

以下,是末学依据师兄提供的资料,所做的了解,不知是否如理?尚请师兄指正!

定中和梦中所显影相都属独头意识所变现,唯定中的影像非属狂乱,彼二种相分亦均属阿赖耶识的种子所变现,而且都是第六意识缘取阿赖耶识变现的相分,都属亲所缘缘。

眼根在街道上所看到的车子,是眼球水晶体透过视神经所缘起的的「内相分」,所显的就是眼根、车子、触心所三者互缘而生的「识」影像,这部车子只是「增上缘」,非是「所缘缘」,而且,「眼识」与「意识」所缘的是阿赖耶识中的不同种子所变现,「眼识」所见是总相,「意识」所见是别相。我们从来没有看到外境,因为眼识所取的通通是「内相分」。
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无中生有
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« 回复 #128 于: 七月 26, 2016, 08:45:50 下午 »

也就是说,就唯识所安立的所缘缘来说,诸识还是有所缘缘的,只不过所有这些似外境的尘相(色尘、声尘、香尘、味尘、触尘)是来源于自现之基阿赖耶识的相分,而不是心识之外的具微尘性的法。而说无外所缘缘。这种说法,是否能用于下列问题的解释呢?
《辨法法性论》中说:问:为什么他相续是增上缘而不是所缘缘呢?答:因为本来没有单独所缘缘的外境义,为了简别并非所缘缘,所以说增上缘。
因为他相续(此处暂分析他人的显现)并非是外境义的真实相,而是阿赖耶识里种子的自现相分为因而增上显现为眼识里的相分。故说,无外境义的所缘缘,有内识自现的相就可以完成如有外境所缘缘所导致的一切作用效果。仅从这个角度来说,非所缘缘而有增上缘。
这种没有外所缘缘,凭内自现的假立所缘缘也可以有增上作用的情况也就是“万法唯识自现”的法义里才有。
这样的解释,是否同样能解释另一个相关问题呢?即有人一直矛盾的“就是增上缘,也得有个他相续与自相续的互动才能实现呐,也就是说,没有了真实的所缘缘也就不会有真实的增上缘。”

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liusawyer
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« 回复 #129 于: 七月 26, 2016, 09:51:58 下午 »

也就是说,就唯识所安立的所缘缘来说,诸识还是有所缘缘的,只不过所有这些似外境的尘相(色尘、声尘、香尘、味尘、触尘)是来源于自现之基阿赖耶识的相分,而不是心识之外的具微尘性的法。而说无外所缘缘。这种说法,是否能用于下列问题的解释呢?
《辨法法性论》中说:问:为什么他相续是增上缘而不是所缘缘呢?答:因为本来没有单独所缘缘的外境义,为了简别并非所缘缘,所以说增上缘。
因为他相续(此处暂分析他人的显现)并非是外境义的真实相,而是阿赖耶识里种子的自现相分为因而增上显现为眼识里的相分。故说,无外境义的所缘缘,有内识自现的相就可以完成如有外境所缘缘所导致的一切作用效果。仅从这个角度来说,非所缘缘而有增上缘。
这种没有外所缘缘,凭内自现的假立所缘缘也可以有增上作用的情况也就是“万法唯识自现”的法义里才有。
这样的解释,是否同样能解释另一个相关问题呢?即有人一直矛盾的“就是增上缘,也得有个他相续与自相续的互动才能实现呐,也就是说,没有了真实的所缘缘也就不会有真实的增上缘。”


南無阿彌陀佛!

依末学所了知的「四缘」,色法依二缘生,即因缘与增上缘是也。心法依四缘生,即因缘、增上缘、等无间缘、所缘缘是也。
师兄所提:「一直矛盾的“就是增上缘,也得有个他相续与自相续的互动才能实现呐,也就是说,没有了真实的所缘缘也就不会有真实的增上缘。”」;

若以车子为例,车子就是有情众生的「增上缘」,无庸有另一个「他相续」与「自相续」互动,即自相续之前六识之「自证分」起「见、相二分」,与「增上缘」之车子之间所起之影像相分互相攀缘。

唯,这个有情自相续看见车子所起的「识」就属「心法」,心法就必需俱有因缘、增上缘、等无间缘、所缘缘等这四个缘,这个有情相续才能完成世俗所说的「见到外境车子」这个动作。

「所缘缘」純粹是有情心王与心所之间的互动关系,与外境无涉。

以上的浅见,不知对否,尚请各位师兄不吝指正!
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