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作者 主题: 各个有情世界之间如何相互影响?  (阅读 14743 次)
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莲上子
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« 于: 七月 14, 2016, 10:25:46 上午 »

每个有情众生所缘的对境不是单独存在,而是自己的心自变自缘,幻觉所化,每个有情众生眼前就显现一个
不同的世界。
比如医生甲治好病人乙,丙为旁观者。
从甲角度来讲,甲作用于甲相续中关于乙的业种,改变这个业种,甲看到乙被治好了;
从乙角度来讲,乙相续中关于疾病中的业种改变了,乙发现自己被治好;
从丙的角度来讲,丙相续中关于乙疾病的业种改变,丙发现乙被治好了。

可见各个有情世界不是隔绝密闭的系统,可以相互影响,这种影响依靠何种方式进行。
如果说依靠法界缘起,众生如来藏与法界无二,但法界不是实有,而是心的觉性,有情世界之间的影响如何实施?
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dhyana
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« 回复 #1 于: 七月 14, 2016, 11:54:05 上午 »

关于唯识的这个问题,好多师兄问过了,看来很多人不明白。

这个益西堪布曾经讲过,有情之间的互相影响是每个人阿赖耶中的种子互相为增上缘来实现的。也就是说,自己的所见境如何显现,是要受到其他众生种子的影响的。众生各自的显现只是自心而已,除了自心见不到其他的外境,但自心如何的显现,需要同步其他种子的情况。所以不同众生同步显现共同所见境与唯心自现并不矛盾,因为自己所看到的一切仍然是自心。仍然不能直接见到非自心的外境。

至于实有不实有,这点毫不关乎是否能起作用。学过中观庄严论就知道,恰恰因为不实有,才能起作用。
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liusawyer
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« 回复 #2 于: 七月 14, 2016, 07:39:51 下午 »

南无阿弥陀佛!

每一众生各有一赖耶,故众生各自唯识,众生各自变现一器世界而自受用之。

然众生因其共业相似,所感之器世界亦相似,自他之共业种子,互为增上缘,使令自他共受用。例如本案所举之甲、乙、丙三人,虽各自唯识,各有各自所变现之世界,一一各别,形状相似,同在一处,却彼此互不相碍,缘若具备,托质自变则自知不同根身之甲、乙、丙之世界中之事物亦得以互相映入,以众生共一如来藏故。
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莲上子
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« 回复 #3 于: 七月 14, 2016, 07:55:31 下午 »

关于唯识的这个问题,好多师兄问过了,看来很多人不明白。

这个益西堪布曾经讲过,有情之间的互相影响是每个人阿赖耶中的种子互相为增上缘来实现的。也就是说,自己的所见境如何显现,是要受到其他众生种子的影响的。众生各自的显现只是自心而已,除了自心见不到其他的外境,但自心如何的显现,需要同步其他种子的情况。所以不同众生同步显现共同所见境与唯心自现并不矛盾,因为自己所看到的一切仍然是自心。仍然不能直接见到非自心的外境。

至于实有不实有,这点毫不关乎是否能起作用。学过中观庄严论就知道,恰恰因为不实有,才能起作用。


小乘有部宗、经部宗承认外境实有,所以承认有单独的所缘缘、增上缘、等无间缘。

大乘唯识宗以上究竟观点,不承认实有的外境,沒有单独的所缘缘。

益西上师在《辨法法性论》讲到众生所缘的对境不是单独的,都是自心的自变自缘,不叫所缘缘,对业果有增上作用,称为增上缘。具有他心通的人缘到的所谓"他心"实际是自心的影像,与真正他人之心沒有直接关联。

个体有情众生世界的所缘缘、增上缘、等无间缘三者实际都是自变自缘,与其他有情众生世界的交汇点在哪里?
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dhyana
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« 回复 #4 于: 七月 14, 2016, 08:12:24 下午 »


小乘有部宗、经部宗承认外境实有,所以承认有单独的所缘缘、增上缘、等无间缘。

大乘唯识宗以上究竟观点,不承认实有的外境,沒有单独的所缘缘。

益西上师在《辨法法性论》讲到众生所缘的对境不是单独的,都是自心的自变自缘,不叫所缘缘,对业果有增上作用,称为增上缘。具有他心通的人缘到的所谓"他心"实际是自心的影像,与真正他人之心沒有直接关联。

个体有情众生世界的所缘缘、增上缘、等无间缘三者实际都是自变自缘,与其他有情众生世界的交汇点在哪里?

师兄引用的很对,但是其中有一个关节要搞清楚,例如上文引用的“他心通”,所见的确是自心的影像,这个要抉择出来的是所见的是自心,也就是说,直接所见是自心,而并非不能通过间接的方式而同步其他的众生。这点是所有对此问题有疑惑的师兄们的关键,理解了这一点,这个问题就搞明白了。

堪布所说的对境不是单独的,所谓的所缘缘等,不能成其为他宗所认同的所缘缘等。注意这里所说的是自己所见的对境,在你面前显现的一切都不是单独的,都是自心的显现,但是显现的是什么,这个是要通过种子和其他众生同步的。这个就是堪布说的“互为增上缘”。

举个例子,看电视,我们所见的唯有面前的电视,电视外的人如何表演是看不到的,这类似于“一切显现都是自心影像,并未和他人之心直接关联”。为何与他人无关联呢?因为所见的只是自己的电视,别人真正的动作等,你实际上是看不到的,看到的只有自己电视的影像。所以说“并未和他人之心直接关联”。所见“一切显现都是自心影像”。

唯识宗所要说的是,你面前所有的显现,是自心的影像,而非直接见到除自心外的其他众生的境。要排除的是直接所见的除了自心,还有其他。而并非不能通过同步的方式,在你我双方心前同步显现一个相同的影像,此影像仍然是你的自心。并未直接见到其他众生。
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莲上子
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« 回复 #5 于: 七月 14, 2016, 08:15:09 下午 »

南无阿弥陀佛!

每一众生各有一赖耶,故众生各自唯识,众生各自变现一器世界而自受用之。

然众生因其共业相似,所感之器世界亦相似,自他之共业种子,互为增上缘,使令自他共受用。例如本案所举之甲、乙、丙三人,虽各自唯识,各有各自所变现之世界,一一各别,形状相似,同在一处,却彼此互不相碍,缘若具备,托质自变则自知不同根身之甲、乙、丙之世界中之事物亦得以互相映入,以众生共一如来藏故。


虽然众生各有各的如来藏,从究竟来讲,众生的如来藏与法界无二。法界是心的觉性,法界明分
为现分,法界不像树枝同根生那样实有。如果众生之间的污染心识通过不可思议的法界缘起力相互作用影响,
我等凡夫的分别念着实难以趣入。 奸笑
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dhyana
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« 回复 #6 于: 七月 14, 2016, 08:17:57 下午 »

还比如视频聊天,你我双方各自在屏幕前,我的一切音容笑貌可以无误的传递到你的屏幕上,但你我双方并未见到除了屏幕以外的外境。这就是“一切显现都是自心影像,并未和他人之心直接关联”的意义所在,也是所有觉得“一切显现唯自心”和“与其他众生业果因缘成立”有矛盾的症结所在。
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dhyana
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« 回复 #7 于: 七月 14, 2016, 08:24:23 下午 »

虽然众生各有各的如来藏,从究竟来讲,众生的如来藏与法界无二。法界是心的觉性,法界明分
为现分,法界不像树枝同根生那样实有。如果众生之间的污染心识通过不可思议的法界缘起力相互作用影响,
我等凡夫的分别念着实难以趣入。 奸笑

我们说的是凡夫境界的世俗谛,不要把佛菩萨们的胜义境界掺进来。究竟上如何,并不能影响我等凡夫业果显现。法界当中,本无实际,但是幻起幻灭,然此幻也有其规律,并非随意显现。这个规律即是法界缘起力,起缘起力的作用如何是可以探讨的,但其从最细微处如何与胜义境界统一起来则不可深究,因为深究了都是空性。世俗谛就按照世俗的思维来解决好了。
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莲上子
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« 回复 #8 于: 七月 14, 2016, 08:30:21 下午 »

还比如视频聊天,你我双方各自在屏幕前,我的一切音容笑貌可以无误的传递到你的屏幕上,但你我双方并未见到除了屏幕以外的外境。这就是“一切显现都是自心影像,并未和他人之心直接关联”的意义所在,也是所有觉得“一切显现唯自心”和“与其他众生业果因缘成立”有矛盾的症结所在。

他人阿赖耶上的习气不能直接作为所缘缘径直影响到自己的心识啊,缘不到的原因
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dhyana
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« 回复 #9 于: 七月 14, 2016, 08:31:59 下午 »

南无阿弥陀佛!

每一众生各有一赖耶,故众生各自唯识,众生各自变现一器世界而自受用之。

然众生因其共业相似,所感之器世界亦相似,自他之共业种子,互为增上缘,使令自他共受用。例如本案所举之甲、乙、丙三人,虽各自唯识,各有各自所变现之世界,一一各别,形状相似,同在一处,却彼此互不相碍,缘若具备,托质自变则自知不同根身之甲、乙、丙之世界中之事物亦得以互相映入,以众生共一如来藏故。


感谢知非即離 师兄的教证引用,这段正是我上文所说的堪布教言,师兄直接找到原文发上来了。请注意互相映入这个词,另外堪布所说的“以众生共一如来藏故”是指同步显现的显现之基的作用。
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dhyana
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« 回复 #10 于: 七月 14, 2016, 08:37:22 下午 »

他人阿赖耶上的习气不能直接作为所缘缘径直影响到自己的心识啊,缘不到的原因

所谓的“缘不到”,或者说“径直影响”是什么意思,如何算缘不到,是指同步做不到吗?还是所见的显现并非自心的独立显现,而有外缘参与显现其中呢?要知道你的心识从来就没有把其他众生的境作为自己的所缘的,一切的显现都是自心,缘取自心的种子所显现的。所以绝无所缘缘。而自己的种子却可以同步其他众生,虽然同步其他众生,但显现的还是自心,缘取的还是自己的种子。并非径直缘其他众生的种子或心识。
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莲上子
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« 回复 #11 于: 七月 14, 2016, 08:42:36 下午 »

比如他心通缘他人心时
按小乘观点,所缘缘:外境他心
                     增上缘:自心
                     等无间缘:自心
                     此三缘合和产生业果
按大乘究竟观点:上述三缘都是自心,
                             三缘合和自变自现

现在是按大乘观点,各个有情世界要相互影响应该存在交汇点。


« 最后编辑时间: 七月 14, 2016, 08:50:04 下午 作者 莲上子 » 已记录
dhyana
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« 回复 #12 于: 七月 14, 2016, 08:50:01 下午 »

自心种子与他心阿赖耶种子同步(互为增上缘),即为交汇点
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莲上子
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« 回复 #13 于: 七月 14, 2016, 08:56:17 下午 »

晕,现讨论的是在无有外在所缘缘和外在增上缘的基础上,影响的交汇点在哪里?
我先歇一晚,
欢迎各位继续各抒己见
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dhyana
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« 回复 #14 于: 七月 14, 2016, 09:23:03 下午 »

晕,现讨论的是在无有外在所缘缘和外在增上缘的基础上,影响的交汇点在哪里?
我先歇一晚,
欢迎各位继续各抒己见


师兄所说的没有外在所缘缘和增上缘,不知道此说法出自何处?按照楼上师兄所说,师兄的探讨来自益西堪布的《辩法法性论》,在堪布的讲记中,所缘缘是不承认的,但可没有说不承认增上缘,请看文中说:
“论中说:“有情世间有共不共,胎生、名言、摄受、治罚、功德、过失,互为因故,更互增上,故名为共。”所谓共同,胎生、名言、摄受、治罚、功德、过失是别别相续诸所有者,更互生起显现此等之识,由增上性互为因故,称为“有情界共同”。本来只说“互为因故”即可,但又强调说增上缘 ,应知其必要是为了遣除以所缘缘 为因。”

可见是破所缘缘而不破增上缘的。

唯识对于所缘缘和增上缘,到底是差别对待还是无差别对待,是否就是师兄迷惑的症结呢?
« 最后编辑时间: 七月 14, 2016, 09:26:21 下午 作者 嘿日噶 » 已记录
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