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作者 主题: 胜义菩提心的境界能不能在凡夫的相续中生起?  (阅读 3660 次)
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QUZHIYI
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« 于: 十二月 25, 2015, 08:43:09 下午 »

119课上师讲“在寂静的地方,我们应斩断对世间的贪恋,一心专注于修持菩提心。如果你有大圆满和禅宗的更高境界,那也可以直接安住,”这里的“大圆满和禅宗的更高境界”怎么理解?是不是胜义菩提心,换句话说胜义菩提心的境界能不能在凡夫的相续中生起?
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具德上师加持入心间,不偏众生普降大法雨,
三学之藏索朗达吉尊,祈请身寿不变久住世
圆照德清
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« 回复 #1 于: 十二月 25, 2015, 09:52:50 下午 »

南无阿弥陀佛!


这里“大圆满,禅宗的更高境界”, 不是指 “大圆满见地”, 也不是指“禅宗的知解宗徒”;而是真实 证悟的。

当 胜义菩提心 于心相续中生起的时候;更确切说, 心之相续脱落的时候, 胜义菩提心显现的时候; 凡夫就转为登地的圣者菩萨了。


愿  吉祥!
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无中生有
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« 回复 #2 于: 十二月 25, 2015, 09:56:00 下午 »

这里的“大圆满和禅宗的更高境界”怎么理解?是不是胜义菩提心?

是指胜义菩提心。

大乘行者在见道之前(资粮道、加行道)仍然称名为 凡夫。

入此加行道的大乘行者,他们以修习领受胜义菩提心为主,是以共相式衡量所诠义实相,虽不是现见所诠义智的自相(胜义菩提心自相)。但是,于寂静处的这种专修菩提心,已经具有相当解脱之功德。因此说:从这种修行能引生真实胜义的正因来讲,也可以说胜义菩提心的境界能在凡夫的相续中生起。

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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
圆照德清
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« 回复 #3 于: 十二月 27, 2015, 04:35:05 上午 »

这里的“大圆满和禅宗的更高境界”怎么理解?是不是胜义菩提心?

是指胜义菩提心。

大乘行者在见道之前(资粮道、加行道)仍然称名为 凡夫。

入此加行道的大乘行者,他们以修习领受胜义菩提心为主,是以共相式衡量所诠义实相,虽不是现见所诠义智的自相(胜义菩提心自相)。但是,于寂静处的这种专修菩提心,已经具有相当解脱之功德。因此说:从这种修行能引生真实胜义的正因来讲,也可以说胜义菩提心的境界能在凡夫的相续中生起。



南无阿弥陀佛!


在具相上师之前,获得能成熟之四种灌顶,使自相续成熟后,如理守护总、别、殊胜诸誓言。便随现有大等净之正见,如理修学二次第道,渐次圆满五道。

这样的金刚乘弟子,虽然在凡夫位,可以理解 胜义菩提心;但是,不等于胜义菩提心已经 生起。


可参考:益西彭措堪布:入中论日光疏(七), 麦彭仁波切教言。


如同汉传中, 很多人 混淆解悟和证悟的区别, 破参和破关的区别。


第4胜义菩提心就是 4地菩萨, 第5胜义菩提心就是 5地菩萨。



愿  吉祥!
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无中生有
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« 回复 #4 于: 十二月 27, 2015, 08:16:35 上午 »

真实生起胜义菩提心的自相当然是见道以后的圣者了,这一点前面已经说明了。
这里要强调的是大乘加行道胜解行地行者的功德,因为此时已经生起并现见胜义菩提心的总相了,就像找准了光亮的云层,其后必定是太阳一样。也只有这样的正修正见,才是现见胜义实相的正因,从这个意义上来说,此道的凡夫能生起胜义菩提心,也是可以的。
至于为什么要这样重视、宣说这个阶段呢?
这在麦彭仁波切对智慧品的专述即《般若品易解句义释》上有开示,建议道友们闻思一下。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
圆照德清
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« 回复 #5 于: 十二月 28, 2015, 08:11:46 上午 »

真实生起胜义菩提心的自相当然是见道以后的圣者了,这一点前面已经说明了。
这里要强调的是大乘加行道胜解行地行者的功德,因为此时已经生起并现见胜义菩提心的总相了,就像找准了光亮的云层,其后必定是太阳一样。也只有这样的正修正见,才是现见胜义实相的正因,从这个意义上来说,此道的凡夫能生起胜义菩提心,也是可以的。
至于为什么要这样重视、宣说这个阶段呢?
这在麦彭仁波切对智慧品的专述即《般若品易解句义释》上有开示,建议道友们闻思一下。


南无阿弥陀佛!


胜解行地是一种汉文翻译,就是汉传翻译的 暖顶忍世第一的最后一位---世第一 。这时候,可以说是和本性的慧日隔层纱, 也可以说是如破壳要出的金翅鸟, 也如即将分娩的婴儿人形具足, 也如南怀瑾老菩萨3个梦中比喻的轮回凶险中的石磨, 也就是化身界东方金刚部的圆镜成就。

所有这些,都是 解悟, 见 修 行 果 中的 “见”, 基道果中的 “基”, 为见性前的破参而已; 只是 见惑,思惑 任运脱落,对无明烦恼根本三杆子打不到。 慧解脱可以说解脱,但不是真正的解脱,理可顿悟,乘悟并消,事需渐除,因次第尽。

智者大师的年代,也有此混淆, 故立6即佛,破邪见。

所以,严格说 不能成立 “凡夫能生起胜义菩提心”, 开灯必然黑暗消除,转识智光必然显现,开门见山 可有次第?!

可以说“凡夫能生起相似的胜义菩提心”吧?   


“不昧因果”与“不落因果”一字之误解而落野狐身,问题在哪里? 末学以为在没有以证法印教法的思维,而误有情老母法身慧命!


师兄有直接的教证可以引用, 哪里有如上描述?



愿  吉祥!
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无中生有
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« 回复 #6 于: 十二月 28, 2015, 08:30:55 上午 »

师兄大可不必为闻思过程中的某些辨说扣上什么因果慧命等的帽子!

我想,末学要表达的已经在上述两贴中表达圆满了。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
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« 回复 #7 于: 十二月 28, 2015, 10:12:01 上午 »

明心见性有不同层次
初步的就是悟而未证的凡夫阶段
所谓 悟后起修 就是指此
境界容易退失 时间久了也会继续造业
汉传佛教有许多公案
藏传佛教 
大恩上师有提过 
大恩慈诚罗珠上师有多次这方面的开示和问答
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鄂圆恒
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« 回复 #8 于: 八月 21, 2017, 10:20:08 下午 »

不能,师兄可以阅读下慈诚罗珠堪布的慧灯之光第一册
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« 回复 #9 于: 八月 21, 2017, 11:04:46 下午 »

不能,师兄可以阅读下慈诚罗珠堪布的慧灯之光第一册
第一冊內容浩瀚  共十九大章節
請問詳細出處
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鄂圆恒
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« 回复 #10 于: 八月 29, 2017, 03:17:12 下午 »

三殊胜以及菩提心略修法都提及胜义菩提心就是证悟空性的智慧。
五道中的加行道和资粮道,虽然都是凡夫道,也是有很大的功德。
但是证悟空性的智慧,末学的理解这就起码是登地菩萨的见道以上的境界了。
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Peter stone
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« 回复 #11 于: 八月 31, 2017, 12:37:00 下午 »

一个人生了病,你问这个病人会不会病好呢,一个没有病的人会不会由这个病人产生呢,为什么不能呢?
凡夫本身没有自性,所以通过修学可以成为现证空性的圣者。
因为被无明覆盖看不到实相,但是这种能看到实相的能力始终都是有的,所以我们才能在破除无明的过程中,看到实相。
愿吉祥
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« 回复 #12 于: 八月 31, 2017, 05:30:41 下午 »

三殊胜以及菩提心略修法都提及胜义菩提心就是证悟空性的智慧。
五道中的加行道和资粮道,虽然都是凡夫道,也是有很大的功德。
但是证悟空性的智慧,末学的理解这就起码是登地菩萨的见道以上的境界了。
隨喜師兄精進聞思  您說的是真正證悟
因為樓主所問  屬於另一種
因此末學將初步證悟的內容提供參考

1.慧燈之光 七 四依法
各种各样的杂念,都叫分别念。在一般的情况下,心完全静下来的时候有两种状态:一种是阿赖耶识;另外一种是证悟空性的智慧。虽然证悟者的境界不一定是很标准的智慧,但我们也可以把它归纳为智慧。不过,它的本质还是识而不是智。登地之前的所有修法,其本质都是识而不是智,虽然证悟者此时已能感受到空性的影像,与空性比较接近,就像湖水里的月影,显而无自性。

真正标准的绝对智慧,只有佛陀具备,十地菩萨都没有,凡夫就更谈不上了。

不要说佛的智慧,连十地菩萨的境界到底怎样,也没有任何语言可以直接表达,而仅能从否定的角度来指示——既不是“有”,也不是“无”,不仅否定了有、无二边,也将有无二边延展出来的四边、八边、三十二边一并破除。真正的空性,只有到证悟的时候才能体悟。

当切切实实地感受到心的本性是空性,才算是有了一点空性的认知,如果达到这个标准,就已经是比较不错的境界了,我们可以说这就是智。如果没有这种悟性,则其他任何感受都是没有用的。对寻求解脱的人来说,窍诀派区分智和识的方法很重要。如果永远都用理论来解释:智就是常,识就是无常,就不会有实质性的概念。

“智”可以分三个阶段:一是从加行道到一地之间的凡夫之智(资粮道基本上没有智);二是一地菩萨到十地菩萨之间的智;三是佛陀之智。

第一个阶段,是从初步证悟空性到登地之间的智慧。无论是修中观、禅宗、大圆满还是大手印,未登地之前都属于此类智慧。
.....................................
初期的证悟还不是真正的智慧,只是相似的智慧,与智比较接近,实际上还属于识的范畴,与自然光明还有一定的距离(即使是十地菩萨的子光明,也与母光明有一些细微的差别,凡夫就更不用说了),所以还需要很长的时间去修行。通过修行慢慢靠近自然本智,到了佛地,母子才能完全融入,毫无差别。
....................................
大多数人在证悟空性以后,还不能控制烦恼。即使打坐的时候感觉非常好,但出座以后还是会有贪嗔痴,甚至证悟境界都有可能消失无踪而难以寻觅。就像在生起真实无伪的菩提心之后,还会产生自私心一样。修行是一个漫长的过程,只有随着修行境界的逐步提升,烦恼才会日益递减,执著才能逐渐放下。

2.《证成现象即佛论》释义
要想让自己的知见越来越正确,只有通过修行来实现。要想了解空性和光明,或者想体证佛的境界,就只有在证悟之后才能稍稍知道一点。也就是说,在初步证悟之后,就可以感知到空性光明的冰山一角,这也是大彻大悟的苗头和曙光!

3.慧燈之光 八 《赞法界颂》略释
没有达到第一地之前,在加行道的初步证悟阶段,意识还是存在的,所以还不算是真正的证悟。真正的证悟是在菩萨一地的时候。

4.浅谈“如来藏”
心的本性也就是它。从无始以来,它从来就没有离开过我们,而且距我们非常非常近,只不过是我们没有发现;如果我们发现了,就是“初步证悟”。

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« 回复 #13 于: 八月 31, 2017, 05:39:08 下午 »

5.慧灯之光五 《般若波罗蜜多心经》详解
在上述条件都具备的情况下,就可以看到心的本性。

在心的本性显现出来的时候,就会真切地体会到,心的本性是光明、是空性,除了“光明”或“空性”这两个字所代表的境界之外,所谓的色、受、想、行、识,全都是根本不存在的、无中生有的一大堆幻觉。

尽管不是登地菩萨,更不是佛,但作为修行修得比较好的凡夫,也可以进入这样的境界,这就是初步的证悟空性的智慧。

由于这只是初步的证悟空性之智,因而对我们的断除烦恼来说,当下还不会有太大的效果,因为,即使在一两次短短的时间当中深深地体会到空性光明,但在我们的心中,与空性光明相反的,非光明、非空性的执著却已经根深蒂固,并且有很强的力量,所以它们对普通凡夫的影响还是特别大。在这个时候,微弱的空性之智暂时还无法战胜这些烦恼执著,但是,在证悟以后,通过天长日久的修持,证悟空性的智慧就会慢慢成长,它越有力量,烦恼就越软弱,总有一天,烦恼执著将会被彻底打垮。

通过上述修持,就能深切地体会到:心的本性是光明、是空性,无论痛苦的感受,还是快乐的感受,都建立在一个错误的基础之上,都是不存在的。所谓的“基础”是什么呢?就是我们的眼、耳、鼻、舌、身、意,除了这六根以外,没有其他的基础。在将它的基础一起推翻了以后,就是心的本性光明。

6.慧灯之光七  寂止的修法
禅宗讲的顿悟、明心见性,与大圆满讲的开悟比较相似,这些都还不是很高的境界,明心的程度不是很高,见性见得也不是很清楚的,还比较模糊,还没有看到法性光明真正的本来面目。但此时体会到的,已经不是理论上、字面上的理解和了解,而是切身的感受,不需要逻辑推理,也不需要书本的知识。此时的感受,不是因为龙树菩萨说是空性,所以是空性;不是因为弥勒菩萨说是光明,所以是光明,而是真真切切地体会到空性和光明,这才叫做证悟。

但这种证悟只是初步的证悟,仅仅是一个开端,以后还要经历长时间的修行,那样才能渐入佳境。如果不坚持修行,这种境界就有可能会自行消退,尤其在没有加行基础的情况下,就更会如惊鸿一瞥,仅仅停留一段时间,之后就不复存在了。
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鄂圆恒
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« 回复 #14 于: 八月 31, 2017, 10:41:44 下午 »

隨喜師兄精進聞思  您說的是真正證悟
因為樓主所問  屬於另一種
因此末學將初步證悟的內容提供參考

1.慧燈之光 七 四依法
各种各样的杂念,都叫分别念。在一般的情况下,心完全静下来的时候有两种状态:一种是阿赖耶识;另外一种是证悟空性的智慧。虽然证悟者的境界不一定是很标准的智慧,但我们也可以把它归纳为智慧。不过,它的本质还是识而不是智。登地之前的所有修法,其本质都是识而不是智,虽然证悟者此时已能感受到空性的影像,与空性比较接近,就像湖水里的月影,显而无自性。

真正标准的绝对智慧,只有佛陀具备,十地菩萨都没有,凡夫就更谈不上了。

不要说佛的智慧,连十地菩萨的境界到底怎样,也没有任何语言可以直接表达,而仅能从否定的角度来指示——既不是“有”,也不是“无”,不仅否定了有、无二边,也将有无二边延展出来的四边、八边、三十二边一并破除。真正的空性,只有到证悟的时候才能体悟。
-------------所以末学还是认为 胜义菩提心的境界是不能在凡夫的相续中生起的
隨喜師兄精進聞思  您說的是真正證悟
因為樓主所問  屬於另一種
因此末學將初步證悟的內容提供參考

1.慧燈之光 七 四依法
各种各样的杂念,都叫分别念。在一般的情况下,心完全静下来的时候有两种状态:一种是阿赖耶识;另外一种是证悟空性的智慧。虽然证悟者的境界不一定是很标准的智慧,但我们也可以把它归纳为智慧。不过,它的本质还是识而不是智。登地之前的所有修法,其本质都是识而不是智,虽然证悟者此时已能感受到空性的影像,与空性比较接近,就像湖水里的月影,显而无自性。

真正标准的绝对智慧,只有佛陀具备,十地菩萨都没有,凡夫就更谈不上了。

不要说佛的智慧,连十地菩萨的境界到底怎样,也没有任何语言可以直接表达,而仅能从否定的角度来指示——既不是“有”,也不是“无”,不仅否定了有、无二边,也将有无二边延展出来的四边、八边、三十二边一并破除。真正的空性,只有到证悟的时候才能体悟。

当切切实实地感受到心的本性是空性,才算是有了一点空性的认知,如果达到这个标准,就已经是比较不错的境界了,我们可以说这就是智。如果没有这种悟性,则其他任何感受都是没有用的。对寻求解脱的人来说,窍诀派区分智和识的方法很重要。如果永远都用理论来解释:智就是常,识就是无常,就不会有实质性的概念。

“智”可以分三个阶段:一是从加行道到一地之间的凡夫之智(资粮道基本上没有智);二是一地菩萨到十地菩萨之间的智;三是佛陀之智。

第一个阶段,是从初步证悟空性到登地之间的智慧。无论是修中观、禅宗、大圆满还是大手印,未登地之前都属于此类智慧。
.....................................
初期的证悟还不是真正的智慧,只是相似的智慧,与智比较接近,实际上还属于识的范畴,与自然光明还有一定的距离(即使是十地菩萨的子光明,也与母光明有一些细微的差别,凡夫就更不用说了),所以还需要很长的时间去修行。通过修行慢慢靠近自然本智,到了佛地,母子才能完全融入,毫无差别。
....................................
大多数人在证悟空性以后,还不能控制烦恼。即使打坐的时候感觉非常好,但出座以后还是会有贪嗔痴,甚至证悟境界都有可能消失无踪而难以寻觅。就像在生起真实无伪的菩提心之后,还会产生自私心一样。修行是一个漫长的过程,只有随着修行境界的逐步提升,烦恼才会日益递减,执著才能逐渐放下。

2.《证成现象即佛论》释义
要想让自己的知见越来越正确,只有通过修行来实现。要想了解空性和光明,或者想体证佛的境界,就只有在证悟之后才能稍稍知道一点。也就是说,在初步证悟之后,就可以感知到空性光明的冰山一角,这也是大彻大悟的苗头和曙光!

3.慧燈之光 八 《赞法界颂》略释
没有达到第一地之前,在加行道的初步证悟阶段,意识还是存在的,所以还不算是真正的证悟。真正的证悟是在菩萨一地的时候。

4.浅谈“如来藏”
心的本性也就是它。从无始以来,它从来就没有离开过我们,而且距我们非常非常近,只不过是我们没有发现;如果我们发现了,就是“初步证悟”。


感恩师兄的指点!
慧灯之光第六册 修七七要略释
其实,所有修法的重点即是修菩提心,除此以外,也没有什么值得修的了。菩提心的修法,包括世俗菩提心与胜义菩提心的修法,它涵盖了所有修法的精华。平时不论是念经、磕头、闻思或修任何法,都要以菩提心为出发点,只有这样,菩提心才会逐渐生起。当不造作的世俗菩提心生起的瞬间,即可称之为菩萨,同时,此人也进入了菩萨的资粮道。
-----------------所以末学还是认为胜义菩提心是无法在凡夫的境界中生起
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