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作者 主题: 包含的微尘一样多,物体就一样大吗?  (阅读 29591 次)
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无中生有
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« 回复 #110 于: 一月 09, 2016, 01:57:44 下午 »

随喜慈云师兄!

相信楼主道友的主题问题应该是得以解决了吧。

在两个同样都是无穷多的微尘堆的比较上,根本就分不出谁大谁小,这个时候更不能把它们的密度差别带进来考虑,因为一有密度大小的考虑就还是预置了有大小的概念了,而这样大小的概念在没有承许有最小量为标准的前提下,没法确定大小多少。

另外,关于佛教的微尘、极微尘是否能准确对应现代物理学的原子、亚原子的粒子,也不一定。因为,一者,佛陀在《楞严经》里的分法也是一种方便的分析法。二来,现代物理科学,即便是接近佛教的量子学说,也还都不究竟完美(比如说对暗物质、黑洞的探寻未果等等)。

所以说,佛教的极微尘(或叫邻虚尘)粒子到底是精确到原子、还是原子核、夸克等还有待进一步探讨。可以说电子到是符合邻虚尘的概念,慈堪布在心经开示中提到:夸克应该包含了佛教极微尘的意义。而我们能确定的是,有体积大小的有滞碍的色法,肯定能分,但分的结果一定是分解到一个最小的粒子为止,就不能再分了,再分就不见了(这种不见可以精确到以天眼来看),就空无了,空性了。而这一点,量子力学恰好给予了最有力的佐证。
« 最后编辑时间: 一月 09, 2016, 08:02:59 下午 作者 无中生有 » 已记录

以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
tdlz
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« 回复 #111 于: 五月 07, 2016, 08:16:26 下午 »

您何以把七分理解成体积的七分,而不是长度或直径的七分?《俱舍论》这个部分的全颂是“极微微尘铁水尘,兔毛羊毛象日尘,虮虱青稞与指节,后后较前增七倍。廿四指节为一肘,四肘乃为一弓量,五百弓量一闻距,阿兰若八一由旬”,颂词中后面的弓量、闻距等这些都是长度单位,怎可能前面的成了体积的比较了呢?

这个弄错了的话,算的结果也差太远了。等您算出正确结果,再看看您是“掀开幕布”呢还是反成了“火炼真金”。

并且预先在这里说一下,原子的层次尚可以电子显微镜等显出其形状大小,可称为微尘,而亚原子的概念,如原子核、电子以及它们构成的原子结构等,全部是在以原子为基础的实验仪器上出现的实验现象之上构想并命名为各种“粒子”的,实际它们根本不算是微尘,甚至说个“它们”二字都已经有悖于真实情况了。量子力学也表明这个层次的所谓“粒子”不是宏观概念的东西了(但也不是以前一位道友说的“空间概念不适用于微观”或变成一种不可思议的存在)。而原子一经完全电离,它那看似有形有质的形象就如肥皂泡破灭一般消失。

如果您算出正确结果,也许会理解为什么末学讲上面一段话。

也希望您还会回来看到这个帖子,免得一个错误的观念驻留在您心里。

许久未来,看了此贴,唯有叹息。









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tdlz
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« 回复 #112 于: 五月 07, 2016, 08:42:45 下午 »



......但分的结果一定是分解到一个最小的粒子为止,就不能再分了,再分就不见了(这种不见可以精确到以天眼来看),就空无了,空性了。



第一,“不见了”,未必“就空无了”,许多人类认为的“不见了”,其实只是肉眼分辨率问题产生的错见。
第二,即便“空无了”,也非“空性”。那个“空无了”,不过是断灭而已,现代语叫“非存在”,古语叫“无”。“无”和“非存在”,都是边见,不是空性。



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千江月01
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« 回复 #113 于: 十一月 03, 2016, 09:58:52 下午 »

从经典物理学到现代物理学的发展是基于小的实体物质组成大的实体物质这个根本思想,也就是《楞严经》讲地大的那个部分所破斥的“和合”的思想。从宏观一直到原子这个层面,表面上看,这个思想还基本上可行,但原子再分就有问题了。

先退一步,假定原子核和电子还是实体粒子,但这里就有一个非常奇怪的现象:按照目前物理学的发现,如果把一个原子放大到房子那么大,那么原子核的大小就像房子里的一粒米,一个电子就像房子里的一粒灰尘。也就是说,一粒米和几粒灰尘放在一起就组成了整个一幢房子——而且是坚固、质碍的房子!

坚硬的铁块等就是由质碍性的铁原子排列组成的,而铁原子再分就(几乎)消失,好像用一把巨大的刀砍在一幢房子上,房子没有变成两个半大的房子,而是忽然消失,只剩下一两粒沙子,岂非房子就是个幻影?末学理解,这就是《楞严经》所说的“更析邻虚,即实空性”。

那么不是还剩下少许“沙粒”吗?也不能说完全消失吧?前面只是退一步暂时假定存在原子核、电子,实际上原子核这样的“沙粒”是没有的,但也并非彻底断灭、毫无结果。

现代物理学怎么解释原子这一点呢?他们发明了一个词“电子云”,电子和原子核组成原子时,不是像月亮绕着地球转那样,电子绕着原子核转,并非如此。而是如同云裹在地球外表一样,但他们说,这个所谓的“云”不是“物质波”,而是“几率波”,也就是说,电子并不是真的像云一样弥散在核外,而是其在各处出现的几率有一定的分布规律,这种分布如同“云”一样。不仅原子中的电子如此,离开原子的自由电子也是一种几率波,而电子被观测的时候,波忽然“坍缩”为一个粒子。这就是所谓的“波粒二象性”。

其实仔细思维就会明了,几率并不是物质,而是一种统计数字,它是我们分别念里面的东西,物理学家也会承认所谓“几率波”并非是实际空间中分布的物质,所以他们也说不是“物质波”。既然如此,实际上未观测之前,空间中并不存在电子。认为存在也仅是对物质实有的执著而已。同样,原子中并不存在实际物质性质的电子和原子核!

那么,如果空间中没有这些物质,电子干涉实验、放射线轰击原子等实验又怎么测量出电子、原子核等粒子呢?其实,测量的结果并不是这些“粒子”本身,而是宏观可见的现象,如屏幕上的亮点、云室里的径迹、盖格计数器的声音等。这些现象都并非是单单的这些粒子本体已经出现了,也并不是需要这些“粒子”本体存在才能出现这些实验现象,而是所谓“观测”实验所聚集的因缘导致如此的显现而已。而这些显现原本就没有实体。

其实,这就是“缘起性空”的具体表现。

末学以前也引用过澳大利亚物理学家的实验证实的:在观测到某个粒子之前,它并不存在,观测本身让它们成为现实。

这个结论,用佛法的缘起性空来描述才通彻无余地揭示出色法的本质:色法并没有自性,所有色法的显现,都是因缘聚合而无欺产生的显现,如梦如幻。而此等因缘本身也同样是其他因缘聚合的显现,如梦如幻。因缘的因缘亦复如是。“因无相,体空性,果无愿”,这就是三解脱门。

原子再分则如虚空,及并非真实有原子核等合成的道理,与《楞严经》对色法非合的道理高度对应:“又邻虚尘,析入空者,用几色相,合成虚空。若色合时,合色非空。若空合时,合空非色。色犹可析,空云何合。汝元不知如来藏中,性色真空,性空真色,清净本然,周遍法界。随众生心,应所知量,循业发现。世间无知,惑为因缘,及自然性皆是识心,分别计度。但有言说。都无实义。”

究其实,原子不是实体的原子核、电子等合成,也同样没有实体,同样是缘起幻现。但原子尚且可以在电子显微镜中显现相应的形象(也不是真实的原子实体),但原子核、电子等连这样的形象也无从显现,何况本身的真实形状、大小等,而且并不仅仅是太小了而暂时观察不到,而是根本不存在观察到其本体的可能,这一点从量子力学也可得出结论。而且,从原子开始,分子、及粗大的物质,在尺寸上都基本符合小的东西逐次组成大的东西的规律,性质上来讲,原子也是这个世界上人、畜、草木、山石等种种物理、化学变化的基础,比如碳原子,无论它组成碳、组成植物体、人体等,本身是很稳定的。因此原子可以名为“微尘”。

根据《俱舍论》中从极微尘到大尺度的七倍、二十四倍等具体数字计算,“极微尘”的大小大约是10-11米的量级(前面那位道友完全算错了,因为他误把“七倍”当成体积的比较,结果把极微尘的尺寸算大了许多,以为找到了破斥极微尘、邻虚尘是最小微尘的证据)。而现代物理学的计算结果,原子的直径大约是10-10米的量级。虽然从这个结果来看极微尘比原子小约10倍,但以物理学中从宏观物体的“米”的尺度到原子核、电子乃至普朗克长度(10-35米)之间各个层次的尺寸来说,可以说“极微尘”与原子的大小非常接近。《俱舍论》是用人们常见的粗大物体,大概地用七分七分这样的方式来描述,以便于理解,所以有一定的差别也是完全正常的。

补充一点,《楞严经》里的极微尘为什么说可以七分而成邻虚?而《俱舍论》里却以极微尘为最小呢?末学把它对应原子来做一些分析,不一定对。原子实际上就是极微尘,氢原子是最简单的,如圆球状,但如铁等更大的原子则有数瓣,而这些“瓣”虽然“看”上去是原子的部分,似乎可以“掰”下来,但如果真的“掰”的话不会掰下来还是这个样子,而是消失。所以原子对应极微,而原子上的这些“瓣”可对应邻虚尘,从极微尘到邻虚尘的“七分”只是形状有若干份组成,而不能真的分开成独立存在的几分。

以前多次辩论过的自宗于名言中承许的组成粗大色法的最小的、但有大小的微尘的这个问题,由此也应更为明了了。

由这些分析可以看出,佛法中对色法的描述不仅与物理学中合理的部分一致,更彻底昭示了现代物理学中若隐若现的色法的真实面目。

当然,以上分析,尤其是佛法与物理学的一些具体对应,如“极微尘就是原子”,是没有直接教证的,仅供参考吧。
多谢 师兄科普 现代科学是有助于更好理解佛法的
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千江月01
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« 回复 #114 于: 四月 28, 2018, 10:00:29 上午 »

第一,“不见了”,未必“就空无了”,许多人类认为的“不见了”,其实只是肉眼分辨率问题产生的错见。
第二,即便“空无了”,也非“空性”。那个“空无了”,不过是断灭而已,现代语叫“非存在”,古语叫“无”。“无”和“非存在”,都是边见,不是空性。
//邻虚尘是瑜伽师现量,即使佛经也只说到邻虚尘。你认为 邻虚尘可以分出更小的微尘,连佛眼也看不见.
邻虚尘析为虚空但不是断灭。现代物理学认为  物质(色法)消失转化为能量。E=mc^2 这就是爱因斯坦有名的质能转化方程。
原子弹为什么威力那么大,就是因为一点小小的物质可以释放巨大的能量。





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