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作者 主题: 包含的微尘一样多,物体就一样大吗?  (阅读 28393 次)
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莲上子
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« 于: 十一月 13, 2015, 05:19:29 下午 »

凡是微尘,决定有分,无分微尘不存在,这个不在此论述。

分析物质不是实有,不是真实存在,可从正逆两方面:
从逆向分析,以果推因,无分微尘不存在,物质无限可分。
从正向分析,以因推果,微尘以接触和不接触的方式都不能形式粗大的物质。

以逆向来看,
两种不同类的物体,比如一只蚂蚁与一个地球,二者无限可分,包含无穷的相同数量的极微尘。
两种同类物体,比如大海与大海中的一滴水,二者也无限可分,都包含无穷的相同数量的极微尘。

有人说世俗中一定要假立一个无分微尘,不然每种物质都包含无穷的微尘,蚂蚁与地球就一样大、大海的一滴水就和大海一样大了。
问题是:包含的极微尘一样多,物体就一样大吗?细想这两者之者难以建立逻辑关系。


为了表达清楚些,再补充一些内容:
唯物者及外道认物质是实有的,真实存在。
以"如果物质实有"为前提、"微尘无限可分"为条件、再加上"物体包含的微尘一样多则物体一体大"这个观点成立,就会出现一个结果,如果物质实有存在,则世间所有的人、动物、无情物都一样大小,生活无法进行。
   
比如:娑婆世界上所有的东西与地球一样大,
刚出生的婴儿个头与成年人一样大;
人身上的头发、手指甲、脚指甲怎么剪也剪不短,与原先一样大;
一粒米饭、一个碗、一双筷子都与地球一样大,饭都吃不了;
地上的蚂蚁、大象、人都与地球—样大,地面挤得满当当;
天上飞的蚊子、苍蝇丶飞机都与地球一样大,天空也挤得满当当;
就算一个螺丝钉,也变成庞然大物……
这样,生活陷入混乱根本沒办法进行。

如果有的外道说: 我承认物质实有,也承认物质无限可分,但不承认"物体包含的微尘一样多则物体一体大"这个观点,所以实有的物质既使无限可分世界也不会变为你说的所有的人、动物乃其他的物都一样大,生活无法进行的情况,大小还是存在的。 你说包含的极微尘一样多物体就一样大有依据吗?

有些唯物论者、外道推理功夫了得,如果他们反问又答不出来的话他们可能就会诽谤,故想借各位道友的智慧推理一下这个问题"包含的极微尘一样多,物体就一样大吗?"
« 最后编辑时间: 十一月 15, 2015, 12:38:13 下午 作者 莲上子 » 已记录
ly00126
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« 回复 #1 于: 十一月 13, 2015, 10:37:44 下午 »

你需要的是集中精力想一个问题,一个想明白了再想下一个,不要把一堆问题放在一起齐头并进,你会永远想不明白。
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« 回复 #2 于: 十一月 14, 2015, 12:29:37 上午 »

最后在世俗中假立的是个有分微尘吧,无分微尘是没有方分(体积或是占一定空间)的粒子,这个无论如何也无法安立为存在啊!
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妙慧与稳重,有愧不放逸,正直誓坚定,知恩为利他,信心发放施,安乐及声誉,我何时能
dhyana
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« 回复 #3 于: 十一月 14, 2015, 07:57:37 上午 »

此处所说的一样大,并非是绝对的一样大,而是大小的程度。最起码微尘一样多,大小不会差别成砂砾和高山吧,起码体积差不多少吧。

一般世间人来说,两个房子一样大,请问这个一样大的意思是面积绝对不差一厘米,一微米,一忽米吗?如果差几厘米,从字面上是否不成立是一样大?

要理解意义,站在大多数人的正常思维为基准,不要抠字眼。

还有,无穷即是无限,即是无限大,无限大和无限大是没有区别的。
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huanxizhongsheng
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« 回复 #4 于: 十一月 14, 2015, 12:28:36 下午 »

最后在世俗中假立的是个有分微尘吧,无分微尘是没有方分(体积或是占一定空间)的粒子,这个无论如何也无法安立为存在啊!

麦彭仁波切说:“在世俗要承认一个最小的无分微尘。”你却说是有分微尘,这是什么道理?

你要搞清楚为什么“在世俗要承认一个最小的无分微尘”?

因为无分微尘是瑜伽现量,存在的时间仅仅一刹那,再说现量不可能有方分的分别,否则就不是现量而是遣余识了。

我等凡夫无法现见无分微尘,麦彭仁波切就善巧方便说:“在世俗要承认一个最小的无分微尘”。

劝你不要再坚持你以前的错误观点了。
« 最后编辑时间: 十一月 14, 2015, 12:42:49 下午 作者 huanxizhongsheng » 已记录

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huanxizhongsheng
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« 回复 #5 于: 十一月 14, 2015, 12:41:58 下午 »

凡是微尘,决定有分,无分微尘不存在,这个不在此论述。
分析物质不是实有,不是真实存在,可从正逆两方面:
从逆向分析,以果推因,无分微尘不存在,物质无限可分。
从正向分析,以因推果,微尘以接触和不接触的方式都不能形式粗大的物质。
以逆向来看,
两种不同类的物体,比如一只蚂蚁与一个地球,二者无限可分,包含无穷的相同数量的极微尘。
两种同类物体,比如大海与大海中的一滴水,二者也无限可分,都包含无穷的相同数量的极微尘。
有人说世俗中一定要假立一个无分微尘,不然每种物质都包含无穷的微尘,蚂蚁与地球就一样大、大海的一滴水就和大海一样大了。
问题是:包含的极微尘一样多,物体就一样大吗?细想这两者之者难以建立逻辑关系。

如果不承认世俗有一个最小的无分微尘,一只蚂蚁可以无限分下去,地球也可以无限分下去,这是从无限分的角度说二者无别,并非是说二者实实在在的大小相同。

这仅仅是一种假立,因为二者无法建立逻辑关系,所以不承认无分微尘行不通。
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莲上子
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« 回复 #6 于: 十一月 14, 2015, 09:55:42 下午 »

如果不承认世俗有一个最小的无分微尘,一只蚂蚁可以无限分下去,地球也可以无限分下去,这是从无限分的角度说二者无别,并非是说二者实实在在的大小相同。

这仅仅是一种假立,因为二者无法建立逻辑关系,所以不承认无分微尘行不通。

"一只蚂蚁可以无限分下去,地球也可以无限分下去,这是从无限分的角度说二者无别,并非是说二者实实在在的大小相同",如果说二者都包含同样的无穷数量的极微尘但并非一样大,那么为什么还要在世俗里假立一个无分微尘呢?
假立无分微尘是为了收摄,果端是固定的,假立的无分微尘从因端收住,这样两头收住,物体才能成形,才变得不一样大。若承许实有则所有东西—样大,生活根本无法进行。

另外,师兄说"无分微尘是瑜伽现量,存在的时间仅仅一刹那",这个在世俗中不真实存在、胜义中无有的无分微尘怎么是瑜珈现量,愿闻其详。
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huanxizhongsheng
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« 回复 #7 于: 十一月 15, 2015, 11:07:18 上午 »

因为每个法产生的因缘都不同,所以在世俗中不存在两个完全相同的法。从粗大现相而言,蚂蚁和地球大小有很大差别,二者的无分微尘也不相同,就算二者包含同样的无穷数量的极微尘但并非一样大。

如果不承认最小的无分微尘,微观的无限与宏观的有限相违。

无分微尘并非所有的众生都能看见,只有具足修行境界的瑜伽士才能见到,我们凡夫看不到,即便如此,麦彭仁波切还是要求我们“在世俗承认一个最小的无分微尘”。

前面所说“这仅仅是一种假立”,并非是指在世俗里假立一个无分微尘,而是说,假如“不承认世俗有一个最小的无分微尘,一只蚂蚁可以无限分下去,地球也可以无限分下去......”
 
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莲上子
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« 回复 #8 于: 十一月 15, 2015, 01:40:59 下午 »

因为每个法产生的因缘都不同,所以在世俗中不存在两个完全相同的法。从粗大现相而言,蚂蚁和地球大小有很大差别,二者的无分微尘也不相同,就算二者包含同样的无穷数量的极微尘但并非一样大。

如果不承认最小的无分微尘,微观的无限与宏观的有限相违。

无分微尘并非所有的众生都能看见,只有具足修行境界的瑜伽士才能见到,我们凡夫看不到,即便如此,麦彭仁波切还是要求我们“在世俗承认一个最小的无分微尘”。

前面所说“这仅仅是一种假立”,并非是指在世俗里假立一个无分微尘,而是说,假如“不承认世俗有一个最小的无分微尘,一只蚂蚁可以无限分下去,地球也可以无限分下去......”
 




世俗现相认为物体实有,而实相是物体非实有,只是心的幻化。

物体是实有,无限可分时,都包含无穷微尘,微尘数相同物体一样大的话,则世俗现相宏观有限与微观无限会相违,所有东西都一样大了。所以世俗现相上要假立一个并不存在的无分微尘来收摄,使世俗显现上各物体大小一致。

物体不是实有,无限可分时,都包含无穷微尘,则世俗现相上宏观有限与微观无限不相违,可随心意幻化出各种大小不同的物体。

大成就修行者可将袈裟挂在阳光上。
实有论者怀疑:袈裟是实有有形的,阳光是实有无形的,袈裟不可能挂在阳光上。
实相是:袈裟不是实有,阳光也不是实有,都是心的幻化,袈裟当然可以挂在阳光上。


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« 回复 #9 于: 十一月 15, 2015, 07:45:19 下午 »

那个假立的无分微尘只是个名称而已,实际上是个有分微尘,只是已经到了最小不能再分了,再分就灭了,这里的无分是这个意思!
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妙慧与稳重,有愧不放逸,正直誓坚定,知恩为利他,信心发放施,安乐及声誉,我何时能
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