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作者 主题: 请教分别念产生的过程  (阅读 4532 次)
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白玛多吉.麒
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« 于: 九月 08, 2014, 07:26:41 下午 »

顶礼上师三宝!
一直以来,末学总感觉,所学的因明,跟实际并没有紧密的联系起来,所以提出这个问题!
劳烦明白人结合理论,给予指点!

比如:我走在路上,看见鲜花,然后觉得鲜花太美了,想到把这些花供养上师三宝!


这个过程中:
首先 产生根现量、意现量,然后 第六识意识 缘取 意现量 ,而产生作用?在我感觉鲜花美丽的同时,根现量、意现量还存在吗?

根现量、意现量 后面的过程 末学非常模糊,而且在此过程中  眼识、 第六、七、八识 都做了些什么,末学也非常困惑!

恳请指点!不胜感激!
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谢谢
无中生有
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« 回复 #1 于: 九月 08, 2014, 10:47:50 下午 »

个人的一点闻思理解,不一定全对,望智者斧正:

第六意识的参与最后是走入分别增益的过程。而与前面刹那时的无分别眼识现量是怎么衔接的呢?

就是靠意识的无分别分---即意现量(了别根识所取境)。若按经部法义讲,就面对实有的根识对镜,以生似决定理产生根识,依根识内观即意识的产生,意识的发展即是从意现量到分别意识。这样未免有些简陋,所以,依唯识宗义来讲,前前的眼识,无间相续引发意识对法尘(五尘落下的影子)进行分别,通过对记忆中的法尘来为所缘境安立名相,继而做进一步的增益,如好坏、取舍等等。

这期间与根识、意识是轮番进行的。如果对分别意识如何缘法尘的过程进行析分,同样也会有五遍行心所的伴行。

我们要注意的是,取相是依哪套系统了,依经部还是唯识,因明这里主要论述的是经部宗义。所以见鬼说鬼话、见人说人话这一点很重要。
« 最后编辑时间: 九月 09, 2014, 02:47:02 下午 作者 无中生有 » 已记录

以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
根桑尼玛
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« 回复 #2 于: 九月 09, 2014, 08:58:03 上午 »

顶礼大恩上师仁波切!
    引用量理宝藏论55课
                 “是故根者乃根识,不共之因成意缘。
                 即自证故非他续,由此现量三步同。
 
第二刹那以后,除了瑜伽现量以外,自证现量、根现量和意识现量,这三者同步进行。我们画一张表的话,第一刹那的时候根识出现,第二刹那的时候意现量出现。因为从内观的角度来讲,根识也有自证现量;所以第一刹那的时候,内观的自证现量也存在,外观的根识现量也存在。第二刹那的时候意识现量也存在,所以从第二刹那到以后多少个刹那之间,这三个现量——外观的意现量、根现量和内观的自证现量同步进行。从此之后,这三者一直都并驾齐驱,这叫做三种现量同时平行、同时进行。自证现量不单独安立也可以,其实这是意现量和根现量两者同步进行,因为每一个识都有内观的部分,所以自证现量没有单独安立也可以。
第一刹那有对境、作意和根三者。第二刹那的时候根识产生,你如果承认有内观的自证,就有两种现量。第三刹那的时候,如果从对境的时间开始算,第三刹那的时候就开始同步出现意现量;”
    通过上师仁波切讲记应该清楚意现量产生的过程(和我们汉地观点:根识和意现量同时产生有别),那么如何产生分别意识呢?个人分析是在第四刹那由意现量(向外)、自证现量(向内)、第七末那识作为意根产生第六分别意识进行分别。此处有两个意根的概念,一个是产生意现量的意根(根识作为下一刹那无间产生意现量的意根,此处是按照因明的观点安立的,重点分析的是无分别意识中的意现量,此处意根概念是否也可安立在分别意识上,个人认为按照汉地观点可以,但此处和百法中的分析侧重点不同,按照自宗观点则不成立),一个是产生分别意识的意根(把第七末那识作为意根,是百法中安立的方式,对意识安立的分析时只讲到分别没有讲到了别,个人认为是指分别意识,无分别意识没有作为分析的重点),此处名同意不同,按此分析自己感到容易理解,只是没有找到确切的证据,抛砖引玉,供大家思考。

   根现量、意现量产生、灭尽次第对照表一
内容                         刹 那
境         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13
根         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12      
作意       1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12     
根识      0  1  2  3  4  5  6  7  8   9  10  11  12    
意现量    0  0  1  2  3  4  5  6  7   8   9  10  11  12  
分别意识   0  0  0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 12 13

        根现量、意现量产生、灭尽次第对照表二
内容                        刹 那
境         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12     
根         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12   
作意       1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  
根识      0  1  2  3  4  5  6  7  8   9  10  11  12 
意现量     0  0  1  2  3  4  5  6  7   8   9  10  11  
分别意识   0  0  0  1  2  3  4  5  6   7   8   9  10  11  12
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白玛多吉.麒
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« 回复 #3 于: 九月 09, 2014, 12:48:23 下午 »

顶礼大恩上师仁波切!
    引用量理宝藏论55课
                 “是故根者乃根识,不共之因成意缘。
                 即自证故非他续,由此现量三步同。
 
第二刹那以后,除了瑜伽现量以外,自证现量、根现量和意识现量,这三者同步进行。我们画一张表的话,第一刹那的时候根识出现,第二刹那的时候意现量出现。因为从内观的角度来讲,根识也有自证现量;所以第一刹那的时候,内观的自证现量也存在,外观的根识现量也存在。第二刹那的时候意识现量也存在,所以从第二刹那到以后多少个刹那之间,这三个现量——外观的意现量、根现量和内观的自证现量同步进行。从此之后,这三者一直都并驾齐驱,这叫做三种现量同时平行、同时进行。自证现量不单独安立也可以,其实这是意现量和根现量两者同步进行,因为每一个识都有内观的部分,所以自证现量没有单独安立也可以。
第一刹那有对境、作意和根三者。第二刹那的时候根识产生,你如果承认有内观的自证,就有两种现量。第三刹那的时候,如果从对境的时间开始算,第三刹那的时候就开始同步出现意现量;”
    通过上师仁波切讲记应该清楚意现量产生的过程(和我们汉地观点:根识和意现量同时产生有别),那么如何产生分别意识呢?个人分析是在第四刹那由意现量(向外)、自证现量(向内)、第七末那识作为意根产生第六分别意识进行分别。此处有两个意根的概念,一个是产生意现量的意根(根识作为下一刹那无间产生意现量的意根,此处是按照因明的观点安立的,重点分析的是无分别意识中的意现量,此处意根概念是否也可安立在分别意识上,个人认为按照汉地观点可以,但此处和百法中的分析侧重点不同,按照自宗观点则不成立),一个是产生分别意识的意根(把第七末那识作为意根,是百法中安立的方式,对意识安立的分析时只讲到分别没有讲到了别,个人认为是指分别意识,无分别意识没有作为分析的重点),此处名同意不同,按此分析自己感到容易理解,只是没有找到确切的证据,抛砖引玉,供大家思考。

   根现量、意现量产生、灭尽次第对照表一
内容                         刹 那
境         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13
根         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12      
作意       1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12     
根识      0  1  2  3  4  5  6  7  8   9  10  11  12    
意现量    0  0  1  2  3  4  5  6  7   8   9  10  11  12  
分别意识   0  0  0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 12 13

        根现量、意现量产生、灭尽次第对照表二
内容                        刹 那
境         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12     
根         1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12   
作意       1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  
根识      0  1  2  3  4  5  6  7  8   9  10  11  12 
意现量     0  0  1  2  3  4  5  6  7   8   9  10  11  
分别意识   0  0  0  1  2  3  4  5  6   7   8   9  10  11  12


感激师兄慈悲回复!

 师兄,按照您的意思末学作了增加,您看对吗?

   根现量、意现量产生、灭尽次第对照表一
内容                         刹 那
境           1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13
根           1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12      
作意        1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12     
根识      0  1  2  3  4  5  6  7  8   9   10  11  12    
意现量     0  0  1  2  3  4  5  6  7   8    9   10   11  12  
末那识     0  0  1  2  3  4  5  6  7   8    9   10   11  12  
分别意识  0  0  0  1  2  3  4  5  6   7    8     9   10  11 12 13
阿赖耶    ? ?

     
1.第六识和 末那识 如何区别,好像都在分别?
2.阿赖耶识在此过程中,如何参与的呢?

恳求师兄慈悲指点!
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谢谢
根桑尼玛
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« 回复 #4 于: 九月 09, 2014, 02:52:05 下午 »

顶礼大恩上师仁波切
    引用百法讲记第二课:“还有一种意识,它的认识范围就宽广多了,它对于色、声、香、味、触这五种境相,都能去分别它的影子。意思就是:第六意识不是亲自缘到这个境,而是在前五识取了五种境相之后,第六识对于它了别,而且它能对五尘落下的影子再作分别,比如坐着打妄想、回忆等等;再说,第六识不光是对现在的境作分别,对过去和未来的法也都能作分别,无论对什么事,它都能分别,有无穷的分别空间。前五识所依五根,皆是净色。此第六识所依意根,则是心法。
比如,眼根是以眼中的一分净色为体性,就像净醍醐,有这个根才能生眼识,这个根损坏了,就会失明。像这样前五识所依的五种根都是净色。而第六识所依的意根则是心法。
第七末那识叫做“意”,它是生起第六识的所依,称为意根。由于第六识是依于第七意而起的识,所以叫“意识”,就像眼识依于眼根生起,所以叫做“眼识”。
 
此之意根,从无始来,内缘第八识之见分,虚妄执为实我实法,故名为末那识。梵语末那,此翻为意,由其恒审思量为性相故。
 
这个能生第六意识的所依或意根是从无始以来,内缘第八识的见分虚妄地执为实我、实法,所以叫做“末那识”。末那翻为“意”,原因是:它以恒审思量为性相。
“恒”是恒常,“审”是审察。思量的意义,八个识都有。加上“恒审”两字是为了区别。前五识是非恒非审的思量,第六识是审而非恒的思量,第八识是恒而非审的思量,只有第七识是亦恒亦审的思量。
 
然前六识时起时灭,喻如水波;第七末那,无始相续妄执我法,喻如水流;阿赖耶识,则喻如水。
 
但前六种识都是时起时灭,好像河水有风时水波就兴起,没风时水就平静,不是一切时都起波。这是指眼识等的前六识并不是一切时都生起,比如看电影,当时眼识在了别影像,耳识在了别声音,第六识在分别,时过境迁,这些识都不复存在了;舌识也是吃饭时才现起,不吃饭就不现行。而第七末那识,是从无始以来不断地执著我、法,就像河水不断地迁流。水波只是随风暂时兴起,而水流却是恒时相续。阿赖耶识比喻为水。”供参考!阿弥陀佛!
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白玛多吉.麒
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« 回复 #5 于: 九月 09, 2014, 04:04:33 下午 »

感激师兄慈悲回复
末学去参考《大乘百法明门论直解讲记》
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谢谢
rest3008
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« 回复 #6 于: 四月 14, 2015, 01:31:53 下午 »

实际上并没有产生,是你认为它产生了,这已经是第二个分别了
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