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作者 主题: 对总相取名是否合理  (阅读 5560 次)
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白玛多吉.麒
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« 于: 六月 17, 2014, 10:52:28 上午 »

顶礼上师三宝!
对自相取名,有时间上的过失。前一刹那,给柱子取名,在这一刹那,前一刹那柱子的自相已经不存在了。刚才取的名字没有办法用了。

我的困惑:
对总相取名字也有同等过失,前一刹那给总相取名字,这一刹那,被取名字的总相也不存在了。刚才取的名字也没有办法用了。
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« 回复 #1 于: 六月 17, 2014, 12:01:20 下午 »

是啊,以总相为所诠不合理。
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喇嘛钦!……
慈云
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« 回复 #2 于: 六月 17, 2014, 02:57:02 下午 »

顶礼上师三宝!

总相是分别识里的,虽然分别识本身刹那生灭,但我们是不是认为心目中的这个“瓶子”的总相前后刹那不同呢?并没有,前刹那所想的瓶子和后刹那所想的瓶子在我们看来并无不同,所以如果总相作为所诠,与以自相作为所诠在这方面不同。
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白玛多吉.麒
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« 回复 #3 于: 六月 18, 2014, 09:28:34 下午 »

我理解 讲记中 破的是 对实有总法取名。那么对无实总法取名有什么过时呢?恳请赐教
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慈云
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« 回复 #4 于: 六月 18, 2014, 11:35:32 下午 »

第27课中上师说:“那义共相和名言共相,是不是我们的所诠呢?这两者,只不过在假立的过程当中,可以是所诠;真正观察的时候,这两个都是无实法,无实法怎么会成为所诠呢?有些人可能这样想:你们在前面说,名言共相和义共相是真实的能诠和真实的所诠,那与这里的说法难道不相违吗?不相违,因为前面在时建立名言的时候,我们暂时按照众生的分别念来讲,这是可以的;但实际上,真正从外境的角度进行观察的时候,确实,任何一个法都不是所诠。”
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白玛多吉.麒
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« 回复 #5 于: 六月 21, 2014, 05:28:13 下午 »

讲记中
1.有时候说,对总相取名;
2.有时候说,对自相、总相误认一体取名;
3.有时候又说,取名这件事压根就是颠倒错乱的(如慈云师兄所说27课原文)

对总相取名,26课原文:
“这样一来,我们大家应该知道,任何一个名称都是在总相上安立的,并不是在自相上安立的.若在自相上安立,会有许许多多的过失.”

对总相、自相误认为一体来命名,29课原文:
“对方问:你们依靠自相和共相误认为一体来命名”

我的疑惑:
对“总相”取名 和 对“总相、自相误认为一体”来命名 。这两者是从哪个角度来说的,导致结论不一样?
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« 回复 #6 于: 六月 21, 2014, 07:34:58 下午 »

顶礼上师三宝!

建议师兄多看几遍《量理宝藏论》观总别品,大恩上师讲的还是很清楚的。

个人理解,一般人取名的时候,以为是为自相取名,或者说,以为名相代表的是自相,但实际上,名相表示的仅仅是分别识前显现的总相概念,但是人们以为表示的是自相,所以说是错误。

“总相、自相误认为一体”是什么意思呢?一般人根本就不知道总相和自相的区别,他们以为是总相和自相是同一个东西,是同一个本体,他们根本就不知道其实是两个性质完全不同的东西。他们根本就不知道自己错了,他们认为自己目前的思维、表达方式很自然,很正确,没有任何的问题。

举例:

两个人在一间屋子里,甲说:“请把桌上的暖水瓶拿过来”,甲以为“暖水瓶”是指外面的“暖水瓶”自相,但实际上,“暖水瓶”所表示的仅仅是甲心里分别识面前显现的“暖水瓶”总相概念。妙就妙在乙也会产生同样的误解,听到“暖水瓶”这个名词的时候,乙的心中也会产生一个“暖水瓶”总相概念,但是乙也会认为是指“暖水瓶”是指外面的“暖水瓶”自相。所以,乙会把外面的暖水瓶拿给甲。甲心里的“暖水瓶”总相概念和乙心里的“暖水瓶”总相概念完全是两个不同的东西。但结果却是甲得到了他期望的“暖水瓶”自相,完全达到了甲所期望的结果。

换句话说,分别心中所谓“暖水瓶”的概念是没有自相的、没有本体的,但是我们会以为分别心中所谓“暖水瓶”的概念是一个真实的、有本体东西。一般人的意识把每个它创造或者接受的概念都当成客观存在的真实物体来使用,已经成为了一种自然而然的习惯,根本就不觉得有什么问题。意识从头到尾都是在自己的概念世界中取舍、判断,但是它自以为是在对外在的现实世界进行取舍、判断。意识根本就不觉得自己的概念是假的、不真实的。这是佛法中才清楚指出的,其他世间所有的心理学、哲学都没有讲解得这么清楚、透彻。

一般人心目中的交流,其实都是各说各话,各自表述自己心中的概念,表面上看大家用的是同一种语言,用完全相同的名词,其实所表达的、所理解的都完全不是同一个东西,但是却自以为能互相理解、能互相沟通,以为对方说的和自己理解的完全是同一个东西,这真的是一件很奇妙很奇妙的事情。
« 最后编辑时间: 六月 21, 2014, 07:57:11 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
白玛多吉.麒
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« 回复 #7 于: 六月 21, 2014, 08:19:12 下午 »

顶礼上师三宝!

建议师兄多看几遍《量理宝藏论》观总别品,大恩上师讲的还是很清楚的。

个人理解,一般人取名的时候,以为是为自相取名,或者说,以为名相代表的是自相,但实际上,名相表示的仅仅是分别识前显现的总相概念,但是人们以为表示的是自相,所以说是错误。

“总相、自相误认为一体”是什么意思呢?一般人根本就不知道总相和自相的区别,他们以为是总相和自相是同一个东西,是同一个本体,他们根本就不知道其实是两个性质完全不同的东西。他们根本就不知道自己错了,他们认为自己目前的思维、表达方式很自然,很正确,没有任何的问题。

举例:

两个人在一间屋子里,甲说:“请把桌上的暖水瓶拿过来”,甲以为“暖水瓶”是指外面的“暖水瓶”自相,但实际上,“暖水瓶”所表示的仅仅是甲心里分别识面前显现的“暖水瓶”总相概念。妙就妙在乙也会产生同样的误解,听到“暖水瓶”这个名词的时候,乙的心中也会产生一个“暖水瓶”总相概念,但是乙也会认为是指“暖水瓶”是指外面的“暖水瓶”自相。所以,乙会把外面的暖水瓶拿给甲。甲心里的“暖水瓶”总相概念和乙心里的“暖水瓶”总相概念完全是两个不同的东西。但结果却是甲得到了他期望的“暖水瓶”自相,完全达到了甲所期望的结果。

换句话说,分别心中所谓“暖水瓶”的概念是没有自相的、没有本体的,但是我们会以为分别心中所谓“暖水瓶”的概念是一个真实的、有本体东西。一般人的意识把每个它创造或者接受的概念都当成客观存在的真实物体来使用,已经成为了一种自然而然的习惯,根本就不觉得有什么问题。意识从头到尾都是在自己的概念世界中取舍、判断,但是它自以为是在对外在的现实世界进行取舍、判断。意识根本就不觉得自己的概念是假的、不真实的。这是佛法中才清楚指出的,其他世间所有的心理学、哲学都没有讲解得这么清楚、透彻。

一般人心目中的交流,其实都是各说各话,各自表述自己心中的概念,表面上看大家用的是同一种语言,用完全相同的名词,其实所表达的、所理解的都完全不是同一个东西,但是却自以为能互相理解、能互相沟通,以为对方说的和自己理解的完全是同一个东西,这真的是一件很奇妙很奇妙的事情。

感激师兄,打这么多字!把“错误沟通”的细节描述的这么详尽!您说的我理解了!

但是,上师在《量理宝藏论》观总别品 (讲记第26课)说:“这样一来,我们大家应该知道,任何一个名称都是在总相上安立的,并不是在自相上安立的.若在自相上安立,会有许许多多的过失.”这里说是在总相上安立名字,并不是说 对自相、总相误认一体取名!

我不能理解,恳请师兄,赐教~


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« 回复 #8 于: 六月 21, 2014, 09:04:11 下午 »

顶礼上师三宝!
但是,上师在《量理宝藏论》观总别品 (讲记第26课)说:“这样一来,我们大家应该知道,任何一个名称都是在总相上安立的,并不是在自相上安立的.若在自相上安立,会有许许多多的过失.”这里说是在总相上安立名字,并不是说 对自相、总相误认一体取名!
其实上面的解释已经回答了这个问题。“对总相取名”这是符合实际的真相,就理解成取名这个问题的胜义谛的实相吧。但是,一般人的执着是自己是在“对自相取名”,把“对总相取名”执着成“对自相取名”,把“总相”理解成“自相”,是一般人的思维方式,这就理解成取名世俗谛吧。一般人虽然根本不承认自己是“对总相和自相混为一体取名”,因为他们根本就没有什么总相、自相的概念,更不会去思维、分辨”总相和自相是异是同“这个问题,他们认为自己就是在”对自相取名“。但是一般人取名的实质就是“对总相和自相混为一体取名”,或者说把”总相“误以为是”自相“取名,表达的根本就是不同的东西(总相和自相),却误以为表达的是同一个东西,这种思维方式当然是错误的,但是我们大家从古至今都这么错误的用,大家都有相同的错误习惯,互相之间沟通也就可以进行了。

比如:暖水瓶,如果是对自相取名,那世界上有无穷多个自相的暖水瓶,难道对每一个自相的暖水瓶起一个不同的名称?这肯定是不可能的,当然是用一个总名称来代替,到了具体的环境下,再把暖水瓶这个抽象概念所指向的内容偷偷替换成在现场的那个具体的暖水瓶自相,换个环境,我们仍然可以使用同一个暖水瓶名词,来表示另一个完全不同的自相暖水瓶,这样每次使用暖水瓶时,都偷偷的替换暖水瓶这个抽象概念所指向的具体内容(自相暖水瓶),语言就会非常高效率,有很强的通用性,一个抽象名词可以表示无穷的具体事物,这就是语言的强大力量!同时语言也带来了强大的祸害,那就是掩盖了实相(语言和概念本身都是假的、不真实的、虚幻、空性、无本体的)!但是,用多了语言,就会养成一种习惯,把语言和概念当做真实的东西,用得越多,越有用,语言和概念的真实感就越强。
« 最后编辑时间: 六月 21, 2014, 09:24:24 下午 作者 愿得出离心 » 已记录
慈云
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« 回复 #9 于: 六月 22, 2014, 05:18:01 上午 »

顶礼上师三宝!

“依靠自相和共相误认为一体来命名”的意思是,命名实际上是给总相起的名字,但我们一直误认为总相就是自相,误认为起名字也是给自相起名字的。所以这也确实就是“给总相起名字”的。这两种说法不是非此即彼,而是详略不同。
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白玛多吉.麒
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« 回复 #10 于: 六月 22, 2014, 07:05:06 下午 »

感激两位师兄的解释,让我对这个问题清晰很多。谢谢
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谢谢
蒋拥钦措-圆自
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« 回复 #11 于: 四月 13, 2015, 04:12:36 下午 »

感恩
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rest3008
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« 回复 #12 于: 四月 14, 2015, 01:27:02 下午 »

可以用,不落因果,后面还有一句,不抹因果
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