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作者 主题: 什么是自生,他生,共生,无因生?,,,,,  (阅读 4358 次)
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无中生有
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« 回复 #15 于: 十月 20, 2017, 07:24:16 下午 »

实际上你连 缘起生的法相都没搞清楚,硬凭着自己的分别念把缘起生又分成实有,看成了是他生,妄称龙树菩萨在中论中破斥缘起生,真是节外生枝的添乱,乱的是自己。如果我们不理解佛菩萨的法义,应该是想法让自己先相信,一定是自己哪里出了问题,而不是肆意妄为地相信自己的分别心,这样才是最有效的闻思方法,正见还学不过来了,谁还有时间搞些没用的、自寻烦恼。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
tdlz
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« 回复 #16 于: 十月 21, 2017, 06:48:56 下午 »


师兄莫急。
可能是末学的所言超出了师兄的知识构架,若如此,末学抱歉了。

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ch35
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大丈夫。秉慧剑,般若锋兮金刚焰。非但空摧外道心,早曾落却天魔胆。


« 回复 #17 于: 十一月 19, 2017, 10:51:44 下午 »

1,辅导员A 是 师父 不是 师兄!

2,“无生”的别名就叫 “缘起生”。

阿弥陀佛!请教师兄一下,认为万法无生(没有生过)是不是落入所谓单空的层面,而抉择无生为缘起性空(即不存在第一因)才是真正进入“空性”的境界?这里是否可以用中观抉择有无的四步境界?

南无阿弥陀佛!
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愿甘露洗净污秽,愿阳光洒遍心田,愿智慧斩断烦恼,愿善根回向众生
ch35
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« 回复 #18 于: 十一月 19, 2017, 11:17:13 下午 »

理解师兄的个人创意,但不周全。
无生,一是原始基位的本来无生,二是在否定四生中的无生,三是在否定实有缘生中的无生,四是承许幻有缘生中的无生。
师兄所言的别名,充其量只能适用第四种(适用不适用还要看)。
而龙树菩萨在《中论》观因缘品中讲的无生,当为第二、三种无生,和师兄讲的别名不是一回事。

【注:原文错了一字,第三行应为“只能适用第四种”】


您能否解释一下龙猛菩萨这四个无生的含义呢?这和“无中生有”师兄说的无生是不是一样呢?我注意到第二和第三是用了遮诠的方式,所以您再观察一下,这四个是不是讲的是同一回事。
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无中生有
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« 回复 #19 于: 十一月 20, 2017, 11:30:51 上午 »

阿弥陀佛!请教师兄一下,认为万法无生(没有生过)是不是落入所谓单空的层面,而抉择无生为缘起性空(即不存在第一因)才是真正进入“空性”的境界?这里是否可以用中观抉择有无的四步境界?

“无生”表面上可以看成是对显现法的遮诠,类似“单空”见,如你上述依四步境的次第理解也可以。但是龙树菩萨以胜义理论观察诸法后得出的 无生 应该不是那么简单了,注意 无生 不等于 无。

严谨来讲,无生与性空二者是一个意思, 都是观待、观察后得出的结果,没有观待前面的显现法,单独说一个“无”或“空” 也是无法存在的(也就是说没有所观待的法没法构成 无边,这一点不像小乘所住的“空无”边),只有对某法来做观察后才能说“其无生“,这样理解,就会接近“性空”了。


性空 就是 针对所观法(即某显现法)而说其本体(即本性)是空的,这必须借助对某显现法做观察,而得到的结果【着重体性上言说某法】,离开显现法本身没法立空; 然而,对某法还可以从另一个角度观察【即着重从显现上言说某法】,就可以说是缘起(有或者说生),空性和 缘起说 都是正量,是从两个角度(反体)来揭示一法的实相。

缘起就是性空,性空就是缘起。从一本二反体上我们可以说二者是一,是对一法的不同解释。但是我们仅就 缘起 之义也可以看到性空,正因为诸法都是有各种条件、因素而相对构成的,不是无条件的、绝对地、单独存在的实体、个体,这本身就说明法本性是空性的。

这样,我们说 诸有为法 都是 缘起法、都是性空法,继而我们还可以和说二者是 缘起性空法 或说某法是缘起性空的。这样的和合重复说,解释会觉得更圆满一点。

再来说 无生之空性,  无生是观待心前的显现法来说的 无生(也即不生不灭),是个胜义观察的结果,而缘起是世俗显现的正解,对有法的结果冠以自生、他生、共生、无因生都不合理,而唯有缘起生的解释最合理,缘起理论没有了对一切因法、果法实有的执着,应成派认为,在分别心面前的世俗法只能承认是缘起生,因为缘起生是假立不成实有的幻相,以此不致于落四边的任何一边。倘若深入探究 缘起,则会有很多缘起理论,如 真如缘起、法界无尽缘起等等圆教、密乘教法,会有 显现法如梦如幻的刹那现前,法尔如是的缘起力无比稀奇、妙有之说。从某种角度上说,这样的缘起见,亦能够缘起证悟离一切边戏的 大空性胜义实相。





« 最后编辑时间: 十一月 20, 2017, 11:36:30 上午 作者 无中生有 » 已记录

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tdlz
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« 回复 #20 于: 十一月 20, 2017, 11:58:56 上午 »

您能否解释一下龙猛菩萨这四个无生的含义呢?这和“无中生有”师兄说的无生是不是一样呢?我注意到第二和第三是用了遮诠的方式,所以您再观察一下,这四个是不是讲的是同一回事。

谢谢您注意到了这些“无生”之间的差别。
个人理解,龙树菩萨的否定“四生”,是在内外大开杀戒,对内杀灭内道执持的实有缘生,对外杀灭外道执持的诸种实有生,楼主说的遮止“自生、他生、共生、无因生”就是这种杀灭的“无生”,而不是缘起生别名的“无生”,更不是原始位本来清净的无生。
当时龙树菩萨和外道和内道的这些争论非常激烈,外道和内道也有很多论述反对龙树的观点,直到今天,还是各说各话。而今天的中观的法师堪布们,依然按照各自的传承和个人的理解来各说各话,没有几个真正理解当时龙树菩萨当时的作战背景和作战经过以及作战的内容(末学同样不理解),所以末学以为:今天自以为通达了中观论的人,未必是真的通达了,否则不会自续和应成吵了一千多年,还在自说自话。(末学所言,当然也是自说自话)
« 最后编辑时间: 十一月 20, 2017, 12:01:55 下午 作者 tdlz » 已记录
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« 回复 #21 于: 十一月 20, 2017, 05:54:45 下午 »

谢谢您注意到了这些“无生”之间的差别。
个人理解,龙树菩萨的否定“四生”,是在内外大开杀戒,对内杀灭内道执持的实有缘生,对外杀灭外道执持的诸种实有生,楼主说的遮止“自生、他生、共生、无因生”就是这种杀灭的“无生”,而不是缘起生别名的“无生”,更不是原始位本来清净的无生。
当时龙树菩萨和外道和内道的这些争论非常激烈,外道和内道也有很多论述反对龙树的观点,直到今天,还是各说各话。而今天的中观的法师堪布们,依然按照各自的传承和个人的理解来各说各话,没有几个真正理解当时龙树菩萨当时的作战背景和作战经过以及作战的内容(末学同样不理解),所以末学以为:今天自以为通达了中观论的人,未必是真的通达了,否则不会自续和应成吵了一千多年,还在自说自话。(末学所言,当然也是自说自话)

依照传承上师的教法次第闻思自会明白,何必一直搞不同观点的学术研究呢?
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« 回复 #22 于: 十一月 20, 2017, 07:52:20 下午 »

依照传承上师的教法次第闻思自会明白,何必一直搞不同观点的学术研究呢?

橫看成岭侧成峰,只缘身在此山中。




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