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作者 主题: 什么是自生,他生,共生,无因生?,,,,,  (阅读 3866 次)
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卢布
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« 于: 九月 26, 2010, 09:26:00 下午 »

         什么是自生,他生,共生,无因生?四相判断?什么是四边生?(生有两种:一种是「有因」的生;而另一种是「无因」的生)是什么意思?。(有因
      的生里面,可以细分为三种情形:一、 因果同品之生;二、 因果异品之生;三、 因果即同品又异品之生)是什么意思?                 
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« 回复 #1 于: 九月 27, 2010, 02:57:19 下午 »

生有两种,有因生包括自生、他生和自他共生;加上无因生,共四生,或称四边生。

其中,自生属于因果同品生,他生属于因果异品生,自他共生属于因果即同品又异品之生。

自生是数论外道的观点,外道数论派许稻种与稻芽,此因果二者是一体,才能自生。
中观师驳曰:此许观点有相违的过失,因为实有一体的因果,不能自己生自己,若生复有应成无义生。

无因生则不依靠任何因缘产生,与现量相违,如果无因生,则有恒生和恒常不生的过失。

他生,貌似与缘起生相同,其实不同。因为“有实宗承许因果是有自相的他体法,认为一切果法皆从他生。若许有自性的他生是应理者,那么火焰之光亦应产生黑暗,豆种应产生麦芽等。《日光疏》”这就是因果异品,自性实有的因无论具足何种因缘也不可能改变它的本性,变成另一个法,一个果法。自性的意思是不会随缘而变,是常法,不可分割的一体法。

自他共生则是指从自他和合而共同产生,即因果既同品又异品,不仅无有真实能立的理据,又犯了自生、他生的全部过失。
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卢布
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« 回复 #2 于: 九月 29, 2010, 04:59:18 下午 »

(自生,他生,共生,无因生)这些知识在什么书上有解释?
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« 回复 #3 于: 九月 29, 2010, 05:20:48 下午 »

在《中论总义》、《入中论日光疏》等论典中有解释。
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« 回复 #4 于: 九月 29, 2010, 07:18:28 下午 »


学习上师仁波切的《中论》讲记,关于“四生”的讲述,学得非常勉强,难以与现实结合起来理解。自觉唯识似乎好懂些。
智慧太浅陋了!
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恨不化身千万亿,遍缘六道抚伤魂......
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« 回复 #5 于: 九月 30, 2010, 09:56:13 上午 »

        初学中观,也是很长时间摸不着北,但从理论上说,它终究是有限的,是能够被掌握的,能够被理解和思维的。

     在初步品尝它语言之下的意义后,能够用来对治烦恼,能够体验的。此时,当时曾令我们信心全无的中观会展现无穷魅力。我们对上师三宝的信心会无比增长,我们会了解到上师和三世诸佛都是从这条道路上走过来的,我们也希望其他人能够品尝到中观的无与伦比的智慧。

     如果自学,很难得到它的窍门,很难坚持,但是,除了今生,我们并没有机会。我们即便拥有其他的福德和智慧,没有般若的智慧资粮,也是永远无法有成就的那天。
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« 回复 #6 于: 九月 30, 2010, 10:48:04 上午 »

       大恩上师仁波切在《信仰与人生》中说:

       包括出家人也是如此。假如你对佛法有实修实证,那么遇到任何事,都会非常潇洒自在,根本不会耿耿于怀;但如果你没有看破、放下、自在的境界,不要说把头发剃了,就算把耳朵、鼻子都割了,内心的执著也丝毫无损。
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早去早回
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« 回复 #7 于: 九月 30, 2010, 06:33:25 下午 »

感谢师傅婆心劝诫!

惭愧!内疚!!
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« 回复 #8 于: 十月 07, 2017, 09:33:25 上午 »

请问,为什么无因生会有恒有恒无之过?
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dhyana
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« 回复 #9 于: 十月 07, 2017, 10:15:02 上午 »

请问,为什么无因生会有恒有恒无之过?

不需要任何原因就能生,那就是永远可以生,因为不需要原因,不需要条件,所以在任何情况下都能不停的生。所以恒有。

同样,不需要任何条件的话,也就是没有条件能让他生出来,永远也找不到能让他生出来的因,所以永远也生不了。所以恒无。

承认无因生,逃不出这两条矛盾。
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千江月01
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« 回复 #10 于: 十月 17, 2017, 04:59:45 下午 »

生有两种,有因生包括自生、他生和自他共生;加上无因生,共四生,或称四边生。

其中,自生属于因果同品生,他生属于因果异品生,自他共生属于因果即同品又异品之生。

自生是数论外道的观点,外道数论派许稻种与稻芽,此因果二者是一体,才能自生。
中观师驳曰:此许观点有相违的过失,因为实有一体的因果,不能自己生自己,若生复有应成无义生。

无因生则不依靠任何因缘产生,与现量相违,如果无因生,则有恒生和恒常不生的过失。

他生,貌似与缘起生相同,其实不同。因为“有实宗承许因果是有自相的他体法,认为一切果法皆从他生。若许有自性的他生是应理者,那么火焰之光亦应产生黑暗,豆种应产生麦芽等。《日光疏》”这就是因果异品,自性实有的因无论具足何种因缘也不可能改变它的本性,变成另一个法,一个果法。自性的意思是不会随缘而变,是常法,不可分割的一体法。

自他共生则是指从自他和合而共同产生,即因果既同品又异品,不仅无有真实能立的理据,又犯了自生、他生的全部过失。
承许 “他生”不等于承许“任意他生”
比如我承许  苹果树生苹果  但不能因此推出我承许 苹果树能生鸭梨
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tdlz
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« 回复 #11 于: 十月 19, 2017, 11:53:49 上午 »


生有两种,有因生包括自生、他生和自他共生;加上无因生,共四生,或称四边生。
......
他生,貌似与缘起生相同,其实不同。因为“有实宗承许因果是有自相的他体法,认为一切果法皆从他生。若许有自性的他生是应理者,那么火焰之光亦应产生黑暗,豆种应产生麦芽等。《日光疏》”这就是因果异品,自性实有的因无论具足何种因缘也不可能改变它的本性,变成另一个法,一个果法。自性的意思是不会随缘而变,是常法,不可分割的一体法。


对这位师兄的“他生不同于缘起生”的观点似乎有些疑问。
如果“他生不同于缘起生”,那么,就应该有五生:自生、他生、共生、无因生、缘起生。
而龙树菩萨以“四生”推导出来的“是故知无生”的结论就不周全了,因为它就缺了一生:缘起生。
如是,龙树菩萨的“是故知无生”,在缘起生就未必适用了。
问题来了:既然在四生之外,还有个缘起生,那么,龙树菩萨为什么会在“四生“到“是故知无生”的推导中“漏掉了”师兄所言的缘起生呢?
就教。

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无中生有
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« 回复 #12 于: 十月 19, 2017, 12:02:33 下午 »

1,辅导员A 是 师父 不是 师兄!

2,“无生”的别名就叫 “缘起生”。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
tdlz
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« 回复 #13 于: 十月 19, 2017, 06:55:44 下午 »


“无生”的别名就叫 “缘起生”。


理解师兄的个人创意,但不周全。
无生,一是原始基位的本来无生,二是在否定四生中的无生,三是在否定实有缘生中的无生,四是承许幻有缘生中的无生。
师兄所言的别名,充其量只能适用第四种(适用不适用还要看)。
而龙树菩萨在《中论》观因缘品中讲的无生,当为第二、三种无生,和师兄讲的别名不是一回事。

【注:原文错了一字,第三行应为“只能适用第四种”】







« 最后编辑时间: 十月 19, 2017, 09:44:33 下午 作者 tdlz » 已记录
无中生有
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« 回复 #14 于: 十月 19, 2017, 07:42:02 下午 »

"这里尚应注意的一个误区是:切莫因为遮破了四边生与自相果,便进而将佛法在名言中的因果、轮回等世俗定律也一并否认,以致又堕在无边(断灭)。那么应成派是如何看待万法之生呢?应成派认为,在分别心面前的世俗法只能承认是缘起生,因为缘起生是假立不成实有的幻相,以此不致于落四边的任何一边。此缘起生有两个前提:一是从现法的角度,二是针对分别心尚未消亡的众生。应成派安住无生无灭的法界本性时囊括缘起生在内的一切万法皆已寂灭,也就是在法界本性中本来不成立假立的缘起生。"
.........

粗略看来缘起生似乎与四边生中的他生较相类似,实际上两者之间却有着本质上的区别。因为应成派的缘起生如幻如梦,是不经详细观察暂时得出的结论,与芭蕉树一样毫无实体。而许他生者,认为是实有之因产生了实有之果,是经观察后成立的。其实在以胜义理论观察时,根本找不到一个“他”的存在,因为有种子时无果,果上无原先的种子,种与果不会同时并存,就象昨天与今天、上午与下午、前一分钟与后一分钟等不可能同时并存一样。又象在梦中,不观察时好象有种种因果法,其实连世间人亦知道梦境毫无实体,皆为迷乱习气所幻化,根本没有一个堪忍自体的“他体”存在。又如幻化师幻化出的象马、男女等,本来虚幻无实,亦就无所谓“他体”。否则,所谓的他生难以避免会有下列过失:因生果时,因若已灭则此因应成断灭法,因若未灭则此因应成恒常法。而应成派承许的缘起生本身即是不用胜义理论详细观察的假立现法,一旦用以理论观察时则本体空性,现与空亦是互为圆融一味无违的。

以上  摘自《入中论  日光疏》
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