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作者 主题: 什么是自生,他生,共生,无因生?,,,,,  (阅读 5293 次)
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千江月01
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« 回复 #10 于: 十月 17, 2017, 04:59:45 下午 »

生有两种,有因生包括自生、他生和自他共生;加上无因生,共四生,或称四边生。

其中,自生属于因果同品生,他生属于因果异品生,自他共生属于因果即同品又异品之生。

自生是数论外道的观点,外道数论派许稻种与稻芽,此因果二者是一体,才能自生。
中观师驳曰:此许观点有相违的过失,因为实有一体的因果,不能自己生自己,若生复有应成无义生。

无因生则不依靠任何因缘产生,与现量相违,如果无因生,则有恒生和恒常不生的过失。

他生,貌似与缘起生相同,其实不同。因为“有实宗承许因果是有自相的他体法,认为一切果法皆从他生。若许有自性的他生是应理者,那么火焰之光亦应产生黑暗,豆种应产生麦芽等。《日光疏》”这就是因果异品,自性实有的因无论具足何种因缘也不可能改变它的本性,变成另一个法,一个果法。自性的意思是不会随缘而变,是常法,不可分割的一体法。

自他共生则是指从自他和合而共同产生,即因果既同品又异品,不仅无有真实能立的理据,又犯了自生、他生的全部过失。
承许 “他生”不等于承许“任意他生”
比如我承许  苹果树生苹果  但不能因此推出我承许 苹果树能生鸭梨
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tdlz
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« 回复 #11 于: 十月 19, 2017, 11:53:49 上午 »


生有两种,有因生包括自生、他生和自他共生;加上无因生,共四生,或称四边生。
......
他生,貌似与缘起生相同,其实不同。因为“有实宗承许因果是有自相的他体法,认为一切果法皆从他生。若许有自性的他生是应理者,那么火焰之光亦应产生黑暗,豆种应产生麦芽等。《日光疏》”这就是因果异品,自性实有的因无论具足何种因缘也不可能改变它的本性,变成另一个法,一个果法。自性的意思是不会随缘而变,是常法,不可分割的一体法。


对这位师兄的“他生不同于缘起生”的观点似乎有些疑问。
如果“他生不同于缘起生”,那么,就应该有五生:自生、他生、共生、无因生、缘起生。
而龙树菩萨以“四生”推导出来的“是故知无生”的结论就不周全了,因为它就缺了一生:缘起生。
如是,龙树菩萨的“是故知无生”,在缘起生就未必适用了。
问题来了:既然在四生之外,还有个缘起生,那么,龙树菩萨为什么会在“四生“到“是故知无生”的推导中“漏掉了”师兄所言的缘起生呢?
就教。

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无中生有
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« 回复 #12 于: 十月 19, 2017, 12:02:33 下午 »

1,辅导员A 是 师父 不是 师兄!

2,“无生”的别名就叫 “缘起生”。
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以无我 无人 无众生 无寿者修一切善法  即得阿耨多罗三藐三菩提
tdlz
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« 回复 #13 于: 十月 19, 2017, 06:55:44 下午 »


“无生”的别名就叫 “缘起生”。


理解师兄的个人创意,但不周全。
无生,一是原始基位的本来无生,二是在否定四生中的无生,三是在否定实有缘生中的无生,四是承许幻有缘生中的无生。
师兄所言的别名,充其量只能适用第四种(适用不适用还要看)。
而龙树菩萨在《中论》观因缘品中讲的无生,当为第二、三种无生,和师兄讲的别名不是一回事。

【注:原文错了一字,第三行应为“只能适用第四种”】







« 最后编辑时间: 十月 19, 2017, 09:44:33 下午 作者 tdlz » 已记录
无中生有
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« 回复 #14 于: 十月 19, 2017, 07:42:02 下午 »

"这里尚应注意的一个误区是:切莫因为遮破了四边生与自相果,便进而将佛法在名言中的因果、轮回等世俗定律也一并否认,以致又堕在无边(断灭)。那么应成派是如何看待万法之生呢?应成派认为,在分别心面前的世俗法只能承认是缘起生,因为缘起生是假立不成实有的幻相,以此不致于落四边的任何一边。此缘起生有两个前提:一是从现法的角度,二是针对分别心尚未消亡的众生。应成派安住无生无灭的法界本性时囊括缘起生在内的一切万法皆已寂灭,也就是在法界本性中本来不成立假立的缘起生。"
.........

粗略看来缘起生似乎与四边生中的他生较相类似,实际上两者之间却有着本质上的区别。因为应成派的缘起生如幻如梦,是不经详细观察暂时得出的结论,与芭蕉树一样毫无实体。而许他生者,认为是实有之因产生了实有之果,是经观察后成立的。其实在以胜义理论观察时,根本找不到一个“他”的存在,因为有种子时无果,果上无原先的种子,种与果不会同时并存,就象昨天与今天、上午与下午、前一分钟与后一分钟等不可能同时并存一样。又象在梦中,不观察时好象有种种因果法,其实连世间人亦知道梦境毫无实体,皆为迷乱习气所幻化,根本没有一个堪忍自体的“他体”存在。又如幻化师幻化出的象马、男女等,本来虚幻无实,亦就无所谓“他体”。否则,所谓的他生难以避免会有下列过失:因生果时,因若已灭则此因应成断灭法,因若未灭则此因应成恒常法。而应成派承许的缘起生本身即是不用胜义理论详细观察的假立现法,一旦用以理论观察时则本体空性,现与空亦是互为圆融一味无违的。

以上  摘自《入中论  日光疏》
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无中生有
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« 回复 #15 于: 十月 20, 2017, 07:24:16 下午 »

实际上你连 缘起生的法相都没搞清楚,硬凭着自己的分别念把缘起生又分成实有,看成了是他生,妄称龙树菩萨在中论中破斥缘起生,真是节外生枝的添乱,乱的是自己。如果我们不理解佛菩萨的法义,应该是想法让自己先相信,一定是自己哪里出了问题,而不是肆意妄为地相信自己的分别心,这样才是最有效的闻思方法,正见还学不过来了,谁还有时间搞些没用的、自寻烦恼。
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tdlz
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« 回复 #16 于: 十月 21, 2017, 06:48:56 下午 »


师兄莫急。
可能是末学的所言超出了师兄的知识构架,若如此,末学抱歉了。

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ch35
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大丈夫。秉慧剑,般若锋兮金刚焰。非但空摧外道心,早曾落却天魔胆。


« 回复 #17 于: 十一月 19, 2017, 10:51:44 下午 »

1,辅导员A 是 师父 不是 师兄!

2,“无生”的别名就叫 “缘起生”。

阿弥陀佛!请教师兄一下,认为万法无生(没有生过)是不是落入所谓单空的层面,而抉择无生为缘起性空(即不存在第一因)才是真正进入“空性”的境界?这里是否可以用中观抉择有无的四步境界?

南无阿弥陀佛!
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愿甘露洗净污秽,愿阳光洒遍心田,愿智慧斩断烦恼,愿善根回向众生
ch35
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大丈夫。秉慧剑,般若锋兮金刚焰。非但空摧外道心,早曾落却天魔胆。


« 回复 #18 于: 十一月 19, 2017, 11:17:13 下午 »

理解师兄的个人创意,但不周全。
无生,一是原始基位的本来无生,二是在否定四生中的无生,三是在否定实有缘生中的无生,四是承许幻有缘生中的无生。
师兄所言的别名,充其量只能适用第四种(适用不适用还要看)。
而龙树菩萨在《中论》观因缘品中讲的无生,当为第二、三种无生,和师兄讲的别名不是一回事。

【注:原文错了一字,第三行应为“只能适用第四种”】


您能否解释一下龙猛菩萨这四个无生的含义呢?这和“无中生有”师兄说的无生是不是一样呢?我注意到第二和第三是用了遮诠的方式,所以您再观察一下,这四个是不是讲的是同一回事。
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« 回复 #19 于: 十一月 20, 2017, 11:30:51 上午 »

阿弥陀佛!请教师兄一下,认为万法无生(没有生过)是不是落入所谓单空的层面,而抉择无生为缘起性空(即不存在第一因)才是真正进入“空性”的境界?这里是否可以用中观抉择有无的四步境界?

“无生”表面上可以看成是对显现法的遮诠,类似“单空”见,如你上述依四步境的次第理解也可以。但是龙树菩萨以胜义理论观察诸法后得出的 无生 应该不是那么简单了,注意 无生 不等于 无。

严谨来讲,无生与性空二者是一个意思, 都是观待、观察后得出的结果,没有观待前面的显现法,单独说一个“无”或“空” 也是无法存在的(也就是说没有所观待的法没法构成 无边,这一点不像小乘所住的“空无”边),只有对某法来做观察后才能说“其无生“,这样理解,就会接近“性空”了。


性空 就是 针对所观法(即某显现法)而说其本体(即本性)是空的,这必须借助对某显现法做观察,而得到的结果【着重体性上言说某法】,离开显现法本身没法立空; 然而,对某法还可以从另一个角度观察【即着重从显现上言说某法】,就可以说是缘起(有或者说生),空性和 缘起说 都是正量,是从两个角度(反体)来揭示一法的实相。

缘起就是性空,性空就是缘起。从一本二反体上我们可以说二者是一,是对一法的不同解释。但是我们仅就 缘起 之义也可以看到性空,正因为诸法都是有各种条件、因素而相对构成的,不是无条件的、绝对地、单独存在的实体、个体,这本身就说明法本性是空性的。

这样,我们说 诸有为法 都是 缘起法、都是性空法,继而我们还可以和说二者是 缘起性空法 或说某法是缘起性空的。这样的和合重复说,解释会觉得更圆满一点。

再来说 无生之空性,  无生是观待心前的显现法来说的 无生(也即不生不灭),是个胜义观察的结果,而缘起是世俗显现的正解,对有法的结果冠以自生、他生、共生、无因生都不合理,而唯有缘起生的解释最合理,缘起理论没有了对一切因法、果法实有的执着,应成派认为,在分别心面前的世俗法只能承认是缘起生,因为缘起生是假立不成实有的幻相,以此不致于落四边的任何一边。倘若深入探究 缘起,则会有很多缘起理论,如 真如缘起、法界无尽缘起等等圆教、密乘教法,会有 显现法如梦如幻的刹那现前,法尔如是的缘起力无比稀奇、妙有之说。从某种角度上说,这样的缘起见,亦能够缘起证悟离一切边戏的 大空性胜义实相。





« 最后编辑时间: 十一月 20, 2017, 11:36:30 上午 作者 无中生有 » 已记录

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