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学会课程 => 基础课程 => 主题发帖人为: liusawyer 于 四月 15, 2018, 03:13:12 下午



标题: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer四月 15, 2018, 03:13:12 下午
顶礼上师三宝:

随理唯识之依他起心识,不是也要转识成智吗?

可以转识成智则必非实有,何以要遮破呢?请师兄们解惑!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: 无中生有四月 15, 2018, 06:21:20 下午
在中观的空性胜义里,是遮破一切实有的承许的,有一法不空都不能成就第一义谛!
所以随理唯识的刹那的依他起识 实有肯定是要被遮破的。
至于您说的 转识成智,是随理唯识还是随教唯识,还要待观察。


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer四月 15, 2018, 07:48:35 下午
在中观的空性胜义里,是遮破一切实有的承许的,有一法不空都不能成就第一义谛!
所以随理唯识的刹那的依他起识 实有肯定是要被遮破的。
至于您说的 转识成智,是随理唯识还是随教唯识,还要待观察。

顶礼上师三宝:

感恩善知识的解惑,末学受用!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer四月 17, 2018, 12:17:16 上午
在中观的空性胜义里,是遮破一切实有的承许的,有一法不空都不能成就第一义谛!
所以随理唯识的刹那的依他起识 实有肯定是要被遮破的。
至于您说的 转识成智,是随理唯识还是随教唯识,还要待观察。

頂礼上师三宝:

末学非常无明,所以又生起了以下的问题,

如果将随理唯识的刹那的依他起识遮破,

请教,要依什么来修证「佛性」?

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: 热心六月 10, 2018, 11:51:32 上午
名言上有所依,或有所证,和胜义上遮一切边并不矛盾。


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: quhongxu七月 25, 2018, 02:16:32 下午
she
頂礼上师三宝:

末学非常无明,所以又生起了以下的问题,

如果将随理唯识的刹那的依他起识遮破,

请教,要依什么来修证「佛性」?

南无阿弥陀佛!

頂礼上师三宝:

末学非常无明,所以又生起了以下的问题,

如果将随理唯识的刹那的依他起识遮破,

请教,要依什么来修证「佛性」?

南无阿弥陀佛!


中观胜义理不仅要遮破依他起识,“佛性”也要遮破。


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 25, 2018, 04:04:34 下午
顶礼上师三宝:

法假安立,唯识家怎么会执着一个实有的八识存在?

唯识家安立一个阿赖耶识,主要是破学了二转法轮大法而落入恶取空的人。

上上根器的人听了佛陀宣讲阿含经即证大阿罗汉的,大有人在。

我等末法低劣众生,却在此比较哪一法门较了义,有何意义?


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: quhongxu七月 25, 2018, 04:42:42 下午
顶礼上师三宝:

法假安立,唯识家怎么会执着一个实有的八识存在?

唯识家安立一个阿赖耶识,主要是破学了二转法轮大法而落入恶取空的人。

上上根器的人听了佛陀宣讲阿含经即证大阿罗汉的,大有人在。

我等末法低劣众生,却在此比较哪一法门较了义,有何意义?

哪里在比较哪一法门较了义???

“复因慧差别  层层更超胜”
见解方面是否应该选择一种宗派进而随学呢?



标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 25, 2018, 05:52:30 下午
哪里在比较哪一法门较了义???

“复因慧差别  层层更超胜”
见解方面是否应该选择一种宗派进而随学呢?


顶礼上师三宝:

末学并非针对师兄,我没说清楚,抱歉!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 25, 2018, 08:56:35 下午
she

中观胜义理不仅要遮破依他起识,“佛性”也要遮破。
顶礼上师三宝:

请教,“佛性”要遮破是本师释迦牟尼佛讲的吗?还是另有其他高僧大德所说?

再请教修行人是用什么来遮破“佛性”?

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: 无中生有七月 25, 2018, 10:55:49 下午
中观般若要遮破的都是对法的实有执着,佛性如果作为胜义谛来言表的话也不会说是实有的。
可以说是遮破一切所知法后而自然入的不思议境界。
也就是金刚经里佛说的,无住而生心!
无住即是大无遮的毕竟空,生心即是无二取的非意识心境的自然觉性!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 25, 2018, 11:20:25 下午
顶礼上师三宝:

《涅槃經》:「一切眾生皆有佛性,有佛性者,皆可成佛。」试问「佛性」要怎么遮破?

法假安立,要遮破的只是「佛性」这个名言!?

说不是实有,又说要遮破,拿什么工具来遮破呢?是不是用「心意识」来遮破?

若是的话,岂不又成对待?若不是用心意识,那又是用什么?

故说所遮破的唯是「佛性」这个名言!

以上,敬请指正!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: 无中生有七月 25, 2018, 11:38:31 下午
遮破的是对法的实有认知和执持,破而不立,何来对待?到是你又安立一个佛性为恒常实有,这个贼心不死的住边之心,就是要遮破,让你一丝不挂,毫无立脚之地才对!
这就像禅宗说的,金屑虽贵 入眼成翳。见佛杀佛,见佛性杀佛性,这就是中观大无遮的义理。但是不明此胜义非心境的人,往往因不明白而诽谤就不好了。


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 26, 2018, 12:42:46 上午
遮破的是对法的实有认知和执持,破而不立,何来对待?到是你又安立一个佛性为恒常实有,这个贼心不死的住边之心,就是要遮破,让你一丝不挂,毫无立脚之地才对!
这就像禅宗说的,金屑虽贵 入眼成翳。见佛杀佛,见佛性杀佛性,这就是中观大无遮的义理。但是不明此胜义非心境的人,往往因不明白而诽谤就不好了。
師兄吉祥!

請教師兄,「破而不立」是依何法來破?

「佛性」是法假安立,唯識宗所依的大經《楞伽經》中,如是的提到五法:「名、相、分別、正智、如如」!
凡夫就是在「分別」這個依他起的平台上,執著「相、名」而輪回不已,無法趣入「正智、如如」的聖人境界。
末學就是以《楞伽經》的「五法」為依據,說明「佛性」要遮破的是「名、相」,名相遮破了,不是就可以不再流轉生死?
以上,請師兄指正!

南無阿彌陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: 无中生有七月 26, 2018, 01:12:56 上午
中观应成派是大无遮,五大胜义理论最殊胜的就是 以其人之矛攻破其人之盾,所以常常有:若依你此说……应成……句式,这就是破而不立一法的遮破。
而师兄所说的佛经依据,我们也要分清是了义非了义,而且是否我们真实理解了佛经的法义!
个人理解,即便是佛开显佛性、如来藏说,也是仅仅是为了说法而安立的方便,真实佛性如来藏,不是二取的心境,切莫把它当做可得法来理解,否则,就真应了人家说的 真常唯心了。
记住,胜义非心境,说心是世俗!
胜义谛唯靠证悟,不是任何心识的对境!
您可能要把中观的非遮与无遮等法相闻思一下,就好理解胜义谛了!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 26, 2018, 06:31:56 上午
1、感恩师兄。

2、依言「佛性」可以遮破,离言「佛性」应是不可遮破!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: quhongxu七月 26, 2018, 08:36:22 上午
顶礼上师三宝:

请教,“佛性”要遮破是本师释迦牟尼佛讲的吗?还是另有其他高僧大德所说?

再请教修行人是用什么来遮破“佛性”?

南无阿弥陀佛!

我所说的“也要遮破”是从胜义离边、离戏角度讲的。
“若实无实法  悉不住心前  彼时无余相  无缘最寂灭”从这样的“境界”角度考虑,安立一个“佛性”会不会显得“突兀”?
当然如果把“佛性”的体性定义为 离边、离戏。似乎遮破也没太大实意。

“请教,“佛性”要遮破是本师释迦牟尼佛讲的吗?还是另有其他高僧大德所说?”
我书看的少,不清楚。

“再请教修行人是用什么来遮破“佛性”?”
我教理学的不好,不会破。


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: ly00126七月 26, 2018, 09:52:50 上午
遮破是遮破分别念


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 26, 2018, 10:37:32 上午
顶礼上师三宝:

非常感谢各位师兄耐心的讨论与开导!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: peter2#七月 26, 2018, 11:45:54 上午
虽然说了也没什么用,不过还是想插一句!
您引用的涅槃经中所说的“佛性”,这个应该是指觉性之意,也就是本具的觉知力。
这个佛不是指具三十二相的本尊,而是觉悟之意。
我们知道,其实需要离开能知的心与所知的境,离开这种心与境的相待,才能见道。
但是见道,谁见的,见的什么道,如果你去这么想的时候,还是有我及我所这个二边。
所以见道,这个能见与所见是一非二,因为能见所见为一的缘故,所以才说常乐我净,因为祂是不变的,不是缘起法,这种状况与心境相待的这种状况是不同的。
一般情况下,是无法用语言表达的这样的表述,这个离二边的境界,无以言表。
佛陀曾经说过,也就是为了引导着我们去了解真实,就如同用手指月亮给我们看一样,指着月亮的手指并非月亮,月亮需要你自己去看才可以。
所以这种离二边的境界,只有靠你自己去实证才可以的,怎么能用语言说清呢?应该是不可能的。
但是最终这个境界仍然有觉,如果无知无觉的话,那我们也不说佛是一切遍知了,也就是全知的了。您说是这样吗?
这是一(也就是说还有二,这是隐义)
从我个人的这个经历,我的建议就是,需要从无我开始修起,也就是通过这种对缘起的了解,深入的观察,对“无我”必须要有定解!
对于“人无我、法无我”要有定解,要非常的清楚,而且这个认识必须是源于自己的真实体会,而不只是因为是佛说的或者上师说的,也就是不只是一个教量,必须是一个证量。
对诸法无自性,要有定见。
之后需要各种的机缘,各种的修法,来去认识您所追求的那个真如。
为什么要这样呢,因为当你不对无我做了解的时候,有的时候,我们去追求真理,或者您所说的真如,其实有可能还是在去寻找这个“我”,也就是我想知道“我是谁”,以这种追求的目的想去了知真实是非常困难的。
所以先要了解无我,之后才能见道,否则就有可能是为了找到这个“我”而去求道,那就背道而驰了。
愿吉祥


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 26, 2018, 04:08:08 下午
顶礼上师三宝:

感恩师兄的補充說明!

南无阿弥陀佛!


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: peter2#七月 27, 2018, 10:27:40 上午
因为看了其他的帖子,而且也是您的帖子,所以发现了一点问题(不是您的问题,请不要忧虑),所以补充一下。
当我们用语言去表达真如或者佛性这些概念的时候,也就是依靠语言去表达究竟的状况的时候,其实都是具相了,也就是通过语言去表达的时候,就会使“其”具相,反倒不是真相了。
所以当我用语言去表达那个究竟状况的时候,因为这个语言本身是相法,是概念的一种表达方法,所以它无法表达超越于概念的状况。
所以这种语言的表述,不可执取,当你认为那个究竟的状态是具相的时候,你就会去执取祂,那么仍然是找不到真相的。
所以请您不要因为我的表达就认为那个是具相的,是实有的法。
我就是想在这个事情上说明一下。
愿吉祥


标题: Re: 请问,为何要遮破随理唯识承许之依他起心识实有?
作者: liusawyer七月 27, 2018, 03:10:04 下午
因为看了其他的帖子,而且也是您的帖子,所以发现了一点问题(不是您的问题,请不要忧虑),所以补充一下。
当我们用语言去表达真如或者佛性这些概念的时候,也就是依靠语言去表达究竟的状况的时候,其实都是具相了,也就是通过语言去表达的时候,就会使“其”具相,反倒不是真相了。
所以当我用语言去表达那个究竟状况的时候,因为这个语言本身是相法,是概念的一种表达方法,所以它无法表达超越于概念的状况。
所以这种语言的表述,不可执取,当你认为那个究竟的状态是具相的时候,你就会去执取祂,那么仍然是找不到真相的。
所以请您不要因为我的表达就认为那个是具相的,是实有的法。
我就是想在这个事情上说明一下。
愿吉祥
頂禮上師三寶:

非常感恩师兄的耐心与法施,对于如来藏这个大法门,末学也的确患了「落入言说」之过错。

再次感恩师兄的提示!

南无阿弥陀佛!


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